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Diseño y construcción de un astrógrafo 12” F4


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Arregladas las fotos

Editado por juanfilas
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Felicitaciones! Se ve excelente como lo llevan a ese "trabajito"! Espero no sea muy contagioso esto de armar uno mismo el telescopio.

 

Saludos

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Muy bueno! tremendo proyecto. Impecable documentacón y detalle de los procesos.

 

Siempre pensé que astrógrafo era un término para referirse exclusivamente a diseños ópticos tipo Ritchey Chretien. 

 

Estaria bueno hacer dos diseños, uno de menor f mas luminoso dedicado para espacio profundo (este ya lo tenes) , y uno de mayor f , mas oscuro , dedicado para planetaria

 

Saludos!

 

Editado por clear
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hace 15 minutos, clear dijo:

Muy bueno! tremendo proyecto. Impecable documentacón y detalle de los procesos.

 

Siempre pensé que astrógrafo era un término para referirse exclusivamente a diseños ópticos tipo Ritchey Chretien. 

 

estaria bueno hacer dos diseños, uno de menor f para espacio profundo, y uno de mayor f para planetaria

 

Saludos!

 

Gracias! Creo que el término va referido a un telescopio diseñado para sacar fotos y no ver, pero puedo estar equivocado!

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hace 2 minutos, juanfilas dijo:

Creo que el término va referido a un telescopio diseñado para sacar fotos y no ver,

 

claro, sin importar el diseño optico, refra / refle , tambien puede ser un astrofgrafo si reune ciertos requisitos independientemente del diseño implementado

 

impecable , ya quiero ver los primeros lights.

 

 

Editado por clear
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Qué locura hermosa Juan! Felicitaciones.

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Excelente proyecto Juan !!! me encanta.

 

Me gustaria saber que ventaja hay sobre algun modelo "comercial", si bien en SW solo he visto F4s hasta 250mm solamente.

 

Felicitaciones por el emprendimiento!.

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hace 44 minutos, Hal9000 dijo:

Excelente proyecto Juan !!! me encanta.

 

Me gustaria saber que ventaja hay sobre algun modelo "comercial", si bien en SW solo he visto F4s hasta 250mm solamente.

 

Felicitaciones por el emprendimiento!.

Hola Diego! 

Las ventajas son menos viñeteo en Full Frame, mucho más liviano (28kg vs 16aprox), más rígido lo que hace que no se descolime apunte donde apunte, y principalmente que es termicamente estable, no varia casi nada el foco con las variaciones de temperatura.

La desventaja es que es mucho más caro...

Editado por juanfilas
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Felicitaciones por el proyecto! Muy detallado el informe. Época complicada para materiales y piezas importadas.

Seguiré atento al avance.

Saludos

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Que buen Proyecto viejo°!! felicitaciones!! van a lograr un muy buen producto. Me anoto cuando lo fabriquen en serie! Abrazo!

 

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Nuevas piezas! Los anillos de tapa trasera y celda de colimacion del primario, ya se puede estimar el peso de la celda, hagan sus apuestas!

 

20201009_172254.jpg

20201009_172259.jpg

20201009_173120.jpg

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ricardomottini

EXCELENTE como llevan el proyecto !!, muy bien documentado. 

Cuantas hs calculan lleva de trabajo ??.

Felicitaciones, muy meritorio.

Saludos

 

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hace 3 horas, Hal9000 dijo:

Juan, el juego de espejos, donde lo compraste, o adquiriste?.

 

Saludos.

 

 

Hola

Mas arriba puso OOUK, es Orion Optics en Inglaterra

Fabrican unos espejos a lambda sobre 8 increíbles, para uso de investigación Yo lo había evaluado para comprar y armar uno también 

Saludos 

www.orionoptics.co.uk

Editado por pencrof
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Hola 

Supongo que lo deben haber evaluado, pero por las dudas tuvieron en cuenta la posibilidad de montar en el interior del tubo los llamados bafles o diafragmas para suprimir luces parásitas? 

Saludos y felicitaciones, soy un fanático de este tipo de proyectos 

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Ahhhhh!!!
Hermoso proyecto !! Te vamos a felicitar por largo rato :)
Y ademas hasta es tedioso tener que documentar.
Un abrazo!

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Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

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Increíble proyecto, que locura hermosa.  Seguí subiendo fotos de los avances, un proyecto sumamente interesante. 

 

Felicitaciones!!!!

 

Rody 

 

 

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SkyWatcher Explorer 200p f/5 (Dobson) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 12mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: O-III, UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable, #12, #23A, #56, #80A

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hace 18 horas, Hal9000 dijo:

Juan, el juego de espejos, donde lo compraste, o adquiriste?.

 

Saludos.

 

 

Hola Diego, como dijeron mas abajo, los espejos son de Orion Optics UK (OOUK) de los mejorcitos que se consiguen, estos los pedimos en 1/8PV (reserch grade).

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hace 15 horas, pencrof dijo:

Hola 

Supongo que lo deben haber evaluado, pero por las dudas tuvieron en cuenta la posibilidad de montar en el interior del tubo los llamados bafles o diafragmas para suprimir luces parásitas? 

Saludos y felicitaciones, soy un fanático de este tipo de proyectos 

Hola! si, cada tele va a tener 8 bafles para las luces parasitas, ya estan diseñados pero falta construirlos.

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hace 18 horas, ricardomottini dijo:

EXCELENTE como llevan el proyecto !!, muy bien documentado. 

Cuantas hs calculan lleva de trabajo ??.

Felicitaciones, muy meritorio.

Saludos

 

Hola Ricardo, uff dificil de evaluar, pero desde hace mas de 1 mes que le estamos metiendo unas 3hs por dìa (primero diseñando y despues armando y mecanizando) este tiempo se disminuiria bastante si mandaramos a hacer todas las piezas en CNC 3d, pero... pierde la gracia jajaj

Calculamos terminar en diciembre... asì que falta mucho todavìa.

 

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Hola, de vuelta.

Por las dudas te paso el programa que utilice para diseñar una mirrow cells que fabrique para un 6" f8. Supongo que lo deben conocer pero por las dudas :

https://www.davidlewistoronto.com/plop/

Saludos

Gustavo

 

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hace 19 minutos, pencrof dijo:

Hola, de vuelta.

Por las dudas te paso el programa que utilice para diseñar una mirrow cells que fabrique para un 6" f8. Supongo que lo deben conocer pero por las dudas :

https://www.davidlewistoronto.com/plop/

Saludos

Gustavo

 

Gracias! no lo conocia, lo voy a  revisar!

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Algunos avances más:

 

20201010_153951.jpg

20201010_154258.jpg

20201010_155435.jpg

20201010_151857.jpg

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Nuevos avances!

Tapa trasera lista y primeros avances en la celda de colimacion del primario!

20201013_141157.jpg

20201013_141204.jpg

20201013_141215.jpg

20201013_141231.jpg

20201013_141318.jpg

20201013_141337.jpg

20201013_141343.jpg

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Juan, podes aprovechar ahora y pensar alguna forma de eliminar el boundary layer con algun ventilador, eso te va a permitir lograr mas resolucion si la optica esta caliente. 

 

https://skyandtelescope.org/astronomy-equipment/thermal-boundary-layers-in-newtonian-reflectors/

 

Saludos y buenos cielos!

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Sky-Watcher Esprit 150 SuperApo
Sky-Watcher EQ8RH
QHY600M

Garin - Buenos Aires - Argentina

Duoptic - Espacio Profundo
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hace 4 minutos, ricardo dijo:

Juan, podes aprovechar ahora y pensar alguna forma de eliminar el boundary layer con algun ventilador, eso te va a permitir lograr mas resolucion si la optica esta caliente. 

 

https://skyandtelescope.org/astronomy-equipment/thermal-boundary-layers-in-newtonian-reflectors/

 

Saludos y buenos cielos!

Hola Rick! Va un fan Artic de 140mm atras sellado, que además tiene una resistencia por si se empaña todo (igual al que le puse al quattro250)

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Si, el fan atras es para aclimatarlo, pero el boundary layer es otra cosa, fijate el link que te pase.

 

Abrazo

Sky-Watcher Esprit 150 SuperApo
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hace 37 minutos, ricardo dijo:

Si, el fan atras es para aclimatarlo, pero el boundary layer es otra cosa, fijate el link que te pase.

 

Abrazo

Ahí lo leí muy interesante, VI algo parecido en un paper de dreams, pero ellos recomiendan aclimatar lo más rápido posible (una vez que el espejo está a menos de 1 grados de diferencia térmica el efecto desaparece) entiendo que poniendo un fan que mueva esa capa mejoraria pero no quiero agujerear el tubo, veremos... 

Por otro lado, el fan de 140 mete un caudal tremendo por lo que calculo que en parte ayuda a mitigar el efecto hasta que se establece el equilibrio térmico.

 

Abrazo!

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Para equilibrar termicamente esta bien, pero sino te va a generar turbulencia. Que es "dreams" ?

 

Javier Iaquinta  se mando un invento para volar la capa pero no hicimos las pruebas de rigor, capaz que podemos retomarlo, el dobson tiene bastante espacio para probar esos inventos. La gracia es que el flujo sea laminar cuando barre la boundary layer, sino generas mas turbulencia. Creo que o lo hable o algo hizo Javier Arguelles @javier ar..

 

Saludos

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hace 10 minutos, ricardo dijo:

Para equilibrar termicamente esta bien, pero sino te va a generar turbulencia. Que es "dreams" ?

 

Javier Iaquinta  se mando un invento para volar la capa pero no hicimos las pruebas de rigor, capaz que podemos retomarlo, el dobson tiene bastante espacio para probar esos inventos. La gracia es que el flujo sea laminar cuando barre la boundary layer, sino generas mas turbulencia. Creo que o lo hable o algo hizo Javier Arguelles @javier ar..

 

Saludos

 

http://www.dreamscopes.com/index.htm

Entra y babea tranquilo jeje, hacen zarpados teles y además, muchos papers.

Con el fan de 140mm a máximas RPM para mi en menos de 30 min esta aclimatado,  es bestial el flujo, encima todo sellado así que todo el flujo sale por la boca. Una vez aclimatado se baja de RPM para hacer un flujo laminar y que no se empañe con humedades hasta el 60-70% aprox, más hay que meter calor lamentablemente (1-2 grados nomas pero ya algo jode), lo bueno es que con el quattro estoy experimentando bastante estas cosas.

En espacio profundo el seeing jode muchísimo más que todo esto (más de un orden de magnitud diria), pero como también lo quiero usar para planetaria y lunar ahí si tiene que estar perfectamente aclimatado y sin empañarse...

Editado por juanfilas
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hace 16 minutos, ricardo dijo:

Para equilibrar termicamente esta bien, pero sino te va a generar turbulencia. Que es "dreams" ?

 

Javier Iaquinta  se mando un invento para volar la capa pero no hicimos las pruebas de rigor, capaz que podemos retomarlo, el dobson tiene bastante espacio para probar esos inventos. La gracia es que el flujo sea laminar cuando barre la boundary layer, sino generas mas turbulencia. Creo que o lo hable o algo hizo Javier Arguelles @javier ar..

 

Saludos

Qué proyecto!! jaja. Justo cuando iba a probarlo se quemó el fan de 40 mm que había comprado. Ahora que no tengo el dobson 350 quedó en el museo de curiosidades.

 

La NASA ya me pidió los planos ?

215481175_antiboundarylayer.thumb.jpeg.f33b05542bdfff5a349021b6002608b0.jpeg

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Javier Iaquinta

 

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Después de un par de días sin avances, les voy adelantando como va el porta secundario:

 

20201019_143120.jpg

20201019_143113.jpg

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Juan pasé este post de largo (Si lo venía chusmeado por las redes sociales :D), que lujo todo lo que estan haciendo! 12" y veloz, me imagino lo que va a ser eso! Estaba viendo el tema de los puntos de apoyo y el armado del holder del secundario. Los del primario van a ser siliconados o sólo con la presión del espejo sobre los rulemanes? Sobre el holder, lo veo y me da pánico. Una vez leí para modificar el del SW y de solo ver las toleracias y errores posibles se me pasó todo jaja. Por lo que veo, va a ir encastrado no?? Saludos y felicitaciones!!

image.png

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hace 54 minutos, Leoyasu dijo:

Juan pasé este post de largo (Si lo venía chusmeado por las redes sociales :D), que lujo todo lo que estan haciendo! 12" y veloz, me imagino lo que va a ser eso! Estaba viendo el tema de los puntos de apoyo y el armado del holder del secundario. Los del primario van a ser siliconados o sólo con la presión del espejo sobre los rulemanes? Sobre el holder, lo veo y me da pánico. Una vez leí para modificar el del SW y de solo ver las toleracias y errores posibles se me pasó todo jaja. Por lo que veo, va a ir encastrado no?? Saludos y felicitaciones!!

Hola Leo! en el primario los 9 puntos son de corcho pero con un plastico super duro arriba para que resbale el espejo, lateralmente van 12 putnos de apoyo que "rozan" el espejo pero no lo aprietan, estos son de plastico duro.

El secundario es lo que mas dolores de cabeza me esta dando, acabo de mandar a imprimir por 3ra vez el piston interno (donde apoya sobre goma eva + plastico duro el espejo secundario), las versiones anteriores se engranaban y podian generar tensiones no deseadas en el espejo con cambios de temperatura, veremos si la 3ra es la vencida!!! no va encastrado, va apoyado en otra pieza igual pero mas chica que va flotando dentro de esa de la ùltima foto, por delante dos agarres mini de acero, la idea es que flote en todos los ejes pero no se mueva ni descolime, y si, las tolerancias son super chicas!

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Bueno, después de varios dias sin novedades, llego nueva materia prima y pudimos avanzar un poco mas en el proyecto. 

Finalizamos el sistema push-pull para colimar el primario (solo faltan unos refuerzos de aluminio que en la semana quedan listos) y llego el pistón interno de la celda del secundario donde apoya el espejo:

 

20201027_142911.jpg

20201027_142936.jpg

20201027_142921.jpg

20201027_150522.jpg

20201027_150505.jpg

Editado por juanfilas
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Joder Juan... menudo nivel!!! y yo luchando con mi ED80 jajajaj

Soy ingeniero y me encanta este tipo de proyectos... creo que habría que invertir muuucho más en I+D+I cualquier empresa, por pequeña que sea.

Ha sido una buena idea diseñarlo en sketchup. Hay programas específicos para el diseño de estas piezas, analizando mediante MEF (método de elementos finitos) los esfuerzos de cada pieza y así poder optimizar espesores y reducir pesos. Esta vía es mucho más compleja y requiere de conocimientos específicos de este tema.

 

Lo importante de estos proyectos es mantener la ilusión viva y superar los 1000 escollos que se presentarán.

 

Un saludo!

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hace 4 horas, elingeniero dijo:

Joder Juan... menudo nivel!!! y yo luchando con mi ED80 jajajaj

Soy ingeniero y me encanta este tipo de proyectos... creo que habría que invertir muuucho más en I+D+I cualquier empresa, por pequeña que sea.

Ha sido una buena idea diseñarlo en sketchup. Hay programas específicos para el diseño de estas piezas, analizando mediante MEF (método de elementos finitos) los esfuerzos de cada pieza y así poder optimizar espesores y reducir pesos. Esta vía es mucho más compleja y requiere de conocimientos específicos de este tema.

 

Lo importante de estos proyectos es mantener la ilusión viva y superar los 1000 escollos que se presentarán.

 

Un saludo!

 

Gracias! siii, ojo que el diseño esta en CAD, el sketchup lo uso para ver mejor como encaja todo. Por el lado de analizar esfuerzos, hay 3 piezas que realmente están sometidas a esfuerzos grandes, el tubo (lo analizo la empresa que esta fabricandolo y por este motivo finalmente es panel de abeja de fibra de carbono), la celda del primario, que sostiene un espejo pesado, se analizo con CAD y se recontra sobredimensionó y el focuser, que compramos uno hecho por OOUK (supongo que ellos lo analizaron jajaja). no son esfuerzos grandes (lo mas pesado es el espejo primario que pesa 5.6Kg) pero si es importante mantener la colimación sin importar donde esta apuntando el tubo, algo que parece simple, pero que casi todos los newtons fallan en gran o pequeña medida. 

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  • 2 semanas después...

Falta poco para el primer tubo!

 

IMG-20201105-WA0056.jpg

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Llego el día!!! Primer tubo para hacer el primer OTA! Quedo increíble!!!

 

Fibra de carbono en panel de abeja, el tubo es enorme y pesa solo 5.6kg!!!

 

 

20201110_163322.jpg

20201110_163314.jpg

20201110_155544.jpg

20201110_155531.jpg

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AHHHH!!! Que ganas de agarrarlo con la amoladora !!! 
Espectacular, ya lo hicieron con el largo indicado o tienen que recortarlo?
Los vengo siguiendo ansioso.
Saludos!

Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

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hace 1 hora, Dieguito dijo:

AHHHH!!! Que ganas de agarrarlo con la amoladora !!! 
Espectacular, ya lo hicieron con el largo indicado o tienen que recortarlo?
Los vengo siguiendo ansioso.
Saludos!

jaja Gracias! esta del largo clavado, 1.05metros. Se ENORME! ajajjaj

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Tremendo tubo !!!!!!!!   Que bueno que viene quedando eso, felicitaciones. 

 

Rody

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SkyWatcher Explorer 200p f/5 (Dobson) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 12mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: O-III, UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable, #12, #23A, #56, #80A

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Que buen proyecto juan , felicitaciones 👏👏👏👏 

no lo había visto al post 

yo poseo un 300f4 en mi observatorio y es espectacular 

 con anillas pesa alrededor de 20 kg y la eq8 lo lleva sin mayores problemas 

El que están diseñando ustedes se puede utilizar con una eq6 , fantástico 👏👏👏

 

en mi experiencia 

les recomiendo que sea bien robusto y tenga buenos apoyos la araña del primario 

(es por ahí lo más complicado de dejar a punto , debido a las tensiones que genera es espejo con cambios de temperatura etc )

 

lo que comentas de cooler cerrado en mi caso funciona a la perfección ( lo modifique cerrándole la parte trasera y solo dejando la entrada de aire del cooler )

 

saludos

 

 

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hace 3 horas, DamianS dijo:

Que buen proyecto juan , felicitaciones 👏👏👏👏 

no lo había visto al post 

yo poseo un 300f4 en mi observatorio y es espectacular 

 con anillas pesa alrededor de 20 kg y la eq8 lo lleva sin mayores problemas 

El que están diseñando ustedes se puede utilizar con una eq6 , fantástico 👏👏👏

 

en mi experiencia 

les recomiendo que sea bien robusto y tenga buenos apoyos la araña del primario 

(es por ahí lo más complicado de dejar a punto , debido a las tensiones que genera es espejo con cambios de temperatura etc )

 

lo que comentas de cooler cerrado en mi caso funciona a la perfección ( lo modifique cerrándole la parte trasera y solo dejando la entrada de aire del cooler )

 

saludos

 

 

 

Gracias!!! El diseño está todo sobredimensionado por ese lado quédate tranqui que es una piedra. La celda del primario es lo más lindo de todo,  la semana que viene seguro la termino y les muestro como quedo, pero la idea es que no se descolime más y el espejo no sufra ninguna tensión,  al ser toda de carbono este no se dilata y facilita esto.

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