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Diseño y construcción de un astrógrafo 12” F4


juanfilas

Publicaciones recomendadas

hace 4 minutos, ricardo dijo:

Juan, podes aprovechar ahora y pensar alguna forma de eliminar el boundary layer con algun ventilador, eso te va a permitir lograr mas resolucion si la optica esta caliente. 

 

https://skyandtelescope.org/astronomy-equipment/thermal-boundary-layers-in-newtonian-reflectors/

 

Saludos y buenos cielos!

Hola Rick! Va un fan Artic de 140mm atras sellado, que además tiene una resistencia por si se empaña todo (igual al que le puse al quattro250)

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Si, el fan atras es para aclimatarlo, pero el boundary layer es otra cosa, fijate el link que te pase.

 

Abrazo

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hace 37 minutos, ricardo dijo:

Si, el fan atras es para aclimatarlo, pero el boundary layer es otra cosa, fijate el link que te pase.

 

Abrazo

Ahí lo leí muy interesante, VI algo parecido en un paper de dreams, pero ellos recomiendan aclimatar lo más rápido posible (una vez que el espejo está a menos de 1 grados de diferencia térmica el efecto desaparece) entiendo que poniendo un fan que mueva esa capa mejoraria pero no quiero agujerear el tubo, veremos... 

Por otro lado, el fan de 140 mete un caudal tremendo por lo que calculo que en parte ayuda a mitigar el efecto hasta que se establece el equilibrio térmico.

 

Abrazo!

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Para equilibrar termicamente esta bien, pero sino te va a generar turbulencia. Que es "dreams" ?

 

Javier Iaquinta  se mando un invento para volar la capa pero no hicimos las pruebas de rigor, capaz que podemos retomarlo, el dobson tiene bastante espacio para probar esos inventos. La gracia es que el flujo sea laminar cuando barre la boundary layer, sino generas mas turbulencia. Creo que o lo hable o algo hizo Javier Arguelles @javier ar..

 

Saludos

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hace 10 minutos, ricardo dijo:

Para equilibrar termicamente esta bien, pero sino te va a generar turbulencia. Que es "dreams" ?

 

Javier Iaquinta  se mando un invento para volar la capa pero no hicimos las pruebas de rigor, capaz que podemos retomarlo, el dobson tiene bastante espacio para probar esos inventos. La gracia es que el flujo sea laminar cuando barre la boundary layer, sino generas mas turbulencia. Creo que o lo hable o algo hizo Javier Arguelles @javier ar..

 

Saludos

 

http://www.dreamscopes.com/index.htm

Entra y babea tranquilo jeje, hacen zarpados teles y además, muchos papers.

Con el fan de 140mm a máximas RPM para mi en menos de 30 min esta aclimatado,  es bestial el flujo, encima todo sellado así que todo el flujo sale por la boca. Una vez aclimatado se baja de RPM para hacer un flujo laminar y que no se empañe con humedades hasta el 60-70% aprox, más hay que meter calor lamentablemente (1-2 grados nomas pero ya algo jode), lo bueno es que con el quattro estoy experimentando bastante estas cosas.

En espacio profundo el seeing jode muchísimo más que todo esto (más de un orden de magnitud diria), pero como también lo quiero usar para planetaria y lunar ahí si tiene que estar perfectamente aclimatado y sin empañarse...

Editado por juanfilas
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hace 16 minutos, ricardo dijo:

Para equilibrar termicamente esta bien, pero sino te va a generar turbulencia. Que es "dreams" ?

 

Javier Iaquinta  se mando un invento para volar la capa pero no hicimos las pruebas de rigor, capaz que podemos retomarlo, el dobson tiene bastante espacio para probar esos inventos. La gracia es que el flujo sea laminar cuando barre la boundary layer, sino generas mas turbulencia. Creo que o lo hable o algo hizo Javier Arguelles @javier ar..

 

Saludos

Qué proyecto!! jaja. Justo cuando iba a probarlo se quemó el fan de 40 mm que había comprado. Ahora que no tengo el dobson 350 quedó en el museo de curiosidades.

 

La NASA ya me pidió los planos ?

215481175_antiboundarylayer.thumb.jpeg.f33b05542bdfff5a349021b6002608b0.jpeg

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Javier Iaquinta

 

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Juan pasé este post de largo (Si lo venía chusmeado por las redes sociales :D), que lujo todo lo que estan haciendo! 12" y veloz, me imagino lo que va a ser eso! Estaba viendo el tema de los puntos de apoyo y el armado del holder del secundario. Los del primario van a ser siliconados o sólo con la presión del espejo sobre los rulemanes? Sobre el holder, lo veo y me da pánico. Una vez leí para modificar el del SW y de solo ver las toleracias y errores posibles se me pasó todo jaja. Por lo que veo, va a ir encastrado no?? Saludos y felicitaciones!!

image.png

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hace 54 minutos, Leoyasu dijo:

Juan pasé este post de largo (Si lo venía chusmeado por las redes sociales :D), que lujo todo lo que estan haciendo! 12" y veloz, me imagino lo que va a ser eso! Estaba viendo el tema de los puntos de apoyo y el armado del holder del secundario. Los del primario van a ser siliconados o sólo con la presión del espejo sobre los rulemanes? Sobre el holder, lo veo y me da pánico. Una vez leí para modificar el del SW y de solo ver las toleracias y errores posibles se me pasó todo jaja. Por lo que veo, va a ir encastrado no?? Saludos y felicitaciones!!

Hola Leo! en el primario los 9 puntos son de corcho pero con un plastico super duro arriba para que resbale el espejo, lateralmente van 12 putnos de apoyo que "rozan" el espejo pero no lo aprietan, estos son de plastico duro.

El secundario es lo que mas dolores de cabeza me esta dando, acabo de mandar a imprimir por 3ra vez el piston interno (donde apoya sobre goma eva + plastico duro el espejo secundario), las versiones anteriores se engranaban y podian generar tensiones no deseadas en el espejo con cambios de temperatura, veremos si la 3ra es la vencida!!! no va encastrado, va apoyado en otra pieza igual pero mas chica que va flotando dentro de esa de la ùltima foto, por delante dos agarres mini de acero, la idea es que flote en todos los ejes pero no se mueva ni descolime, y si, las tolerancias son super chicas!

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Bueno, después de varios dias sin novedades, llego nueva materia prima y pudimos avanzar un poco mas en el proyecto. 

Finalizamos el sistema push-pull para colimar el primario (solo faltan unos refuerzos de aluminio que en la semana quedan listos) y llego el pistón interno de la celda del secundario donde apoya el espejo:

 

20201027_142911.jpg

20201027_142936.jpg

20201027_142921.jpg

20201027_150522.jpg

20201027_150505.jpg

Editado por juanfilas
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Joder Juan... menudo nivel!!! y yo luchando con mi ED80 jajajaj

Soy ingeniero y me encanta este tipo de proyectos... creo que habría que invertir muuucho más en I+D+I cualquier empresa, por pequeña que sea.

Ha sido una buena idea diseñarlo en sketchup. Hay programas específicos para el diseño de estas piezas, analizando mediante MEF (método de elementos finitos) los esfuerzos de cada pieza y así poder optimizar espesores y reducir pesos. Esta vía es mucho más compleja y requiere de conocimientos específicos de este tema.

 

Lo importante de estos proyectos es mantener la ilusión viva y superar los 1000 escollos que se presentarán.

 

Un saludo!

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hace 4 horas, elingeniero dijo:

Joder Juan... menudo nivel!!! y yo luchando con mi ED80 jajajaj

Soy ingeniero y me encanta este tipo de proyectos... creo que habría que invertir muuucho más en I+D+I cualquier empresa, por pequeña que sea.

Ha sido una buena idea diseñarlo en sketchup. Hay programas específicos para el diseño de estas piezas, analizando mediante MEF (método de elementos finitos) los esfuerzos de cada pieza y así poder optimizar espesores y reducir pesos. Esta vía es mucho más compleja y requiere de conocimientos específicos de este tema.

 

Lo importante de estos proyectos es mantener la ilusión viva y superar los 1000 escollos que se presentarán.

 

Un saludo!

 

Gracias! siii, ojo que el diseño esta en CAD, el sketchup lo uso para ver mejor como encaja todo. Por el lado de analizar esfuerzos, hay 3 piezas que realmente están sometidas a esfuerzos grandes, el tubo (lo analizo la empresa que esta fabricandolo y por este motivo finalmente es panel de abeja de fibra de carbono), la celda del primario, que sostiene un espejo pesado, se analizo con CAD y se recontra sobredimensionó y el focuser, que compramos uno hecho por OOUK (supongo que ellos lo analizaron jajaja). no son esfuerzos grandes (lo mas pesado es el espejo primario que pesa 5.6Kg) pero si es importante mantener la colimación sin importar donde esta apuntando el tubo, algo que parece simple, pero que casi todos los newtons fallan en gran o pequeña medida. 

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  • ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Los telescopios vienen en muchas formas y tamaños, y cada tipo tiene sus propias fortalezas y debilidades. El primer paso para decidir qué telescopio comprar es saber para qué lo desea utilizar. Estas son las formas de usar un telescopio:

     

    Astronomía visual: el proceso de mirar a través de un ocular conectado a un telescopio para ver objetos distantes.
    Astrofotografía: la práctica de usar una cámara conectada a un telescopio o lente para fotografiar objetos en el espacio exterior.
    Ambos: si desea utilizar un telescopio tanto para imágenes como para imágenes, ¡también está bien!

     

    Solo sepa que los telescopios que pueden hacer ambas cosas bien generalmente cuestan más.
    Para la astronomía visual, especialmente los telescopios para principiantes, la mayoría de los telescopios ya vienen como un paquete completo. Eso significa que el telescopio estará listo para usar e incluye el telescopio, la montura y cualquier otra cosa que necesite para comenzar, como oculares y otros accesorios. Para hacer astrofotografía que no sea con un teléfono inteligente, los componentes generalmente se venden por separado para permitir un enfoque más personalizado. Esto significa que si está interesado en obtener imágenes más allá de solo con un teléfono inteligente, generalmente deberá comprar el telescopio, la montura y la cámara por separado.

     

    El segundo paso para decidir qué telescopio comprar es tener una idea de lo que principalmente desea observar o fotografiar. Si puede reducirlo entre uno u otro, hará que su decisión sea mucho más fácil. Por supuesto, un telescopio se puede usar para otros fines, como la visualización terrestre (durante el día), pero es importante decidir primero cómo lo usará por la noche:

     

    Objetos planetarios / del sistema solar: esto incluye los planetas, la Luna y el Sol.
    Objetos del cielo profundo: esto incluye galaxias, nebulosas, cúmulos de estrellas y cualquier otra cosa más allá de nuestro sistema solar.0

     

    Tanto espacio profundo como Planetaria: hay un grupo selecto de telescopios que son excelentes tanto para cielo profundo como planetario, especialmente para astrofotografía, pero generalmente cuestan más.
    El tercer y último paso para decidir qué telescopio comprar es incorporar su presupuesto, qué tan portátil es la configuración que desea y su nivel de habilidad en su decisión. 

     

    Recomendamos leer ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Introducción a las monturas de telescopios

    Aunque la mayoría de los telescopios para principiantes ya vienen con algún tipo de montura incluida, comprar una montura por separado puede abrir muchas puertas para más posibilidades de observación o imágenes. Para los observadores visuales, un montaje de altitud-azimut es el camino a seguir. Para los astrofotógrafos que realizan imágenes de cielo profundo, una montura ecuatorial producirá los mejores resultados. Las monturas híbridas combinan lo mejor de ambos mundos a un precio más alto, y los rastreadores de estrellas son como mini monturas ecuatoriales para el creador de imágenes que viaja o para el principiante.

     

    Para astrofotografía, especialmente para imágenes de cielo profundo, la montura es posiblemente el componente más importante de cualquier configuración. Sí, lo has leído bien, ¡incluso más importante que el telescopio o la cámara! La razón de esto es que es solo la montura la que determina la precisión con la que su cámara y telescopio pueden rastrear el cielo y, por lo tanto, cuánto tiempo puede exponer sin experimentar rastros de estrellas. Recoger la mayor cantidad de luz posible es fundamental en la astrofotografía de cielo profundo, y sin una montura ecuatorial de calidad, estará limitado en la cantidad de luz que puede recolectar en cada exposición. Por esta razón, además de la cámara y el telescopio, recomendamos gastar alrededor de la mitad de su presupuesto total en la montura para obtener imágenes de cielo profundo.

     

    Otra consideración importante para la obtención de imágenes de cielo profundo con una montura ecuatorial es la capacidad de carga útil. La capacidad de carga útil, que es la cantidad de peso que puede soportar la montura (excluidos los contrapesos), es la especificación más importante para cualquier montura ecuatorial. 

     

    Para los observadores visuales que tienen un telescopio pero no una montura, las monturas independientes de altitud-azimut son una excelente opción. Muchos de estos vienen con la misma capacidad computarizada que tienen la mayoría de las monturas ecuatoriales. Después de un proceso de alineación simple, esta capacidad de acceso computarizado permite que la montura no solo encuentre y apunte a los objetos automáticamente, sino que los rastree y los mantenga centrados a través del ocular. Para los observadores binoculares, un trípode con un cabezal de altitud-azimut hace que la experiencia sea simple y agradable, y los montajes estilo paralelogramo mejoran esto al permitir ángulos de visión aún más cómodos.

    Ya sea que solo esté esperando agregar la capacidad de seguimiento y acceso a su telescopio visual existente o si tiene la mira puesta en fotografiar galaxias y nebulosas débiles, ofrecemos una amplia variedad de soportes para cualquier necesidad. 

     

    Ver todas las monturas

     

    Introducción a las cámaras para astronomía

    Como ocurre con la mayoría de los equipos de astronomía, no existe una cámara de "talla única" que sea la mejor en todo. Si espera obtener imágenes de objetos del espacio profundo, una cámara de astronomía refrigerada es el camino a seguir. Si espera obtener imágenes de los planetas, la luna, el sol u otros objetos del sistema solar, una cámara de alta velocidad de fotogramas hará maravillas por usted. Comprender la diferencia entre estos diferentes tipos de cámaras y sus especificaciones lo ayudará a decidir cuál es su próxima cámara para astronomía.

     

    Para obtener imágenes de cielo profundo, se trata de maximizar la cantidad de luz que puede recolectar y lo limpia que es la imagen. Cuando se toman imágenes de objetos del cielo profundo, es mejor utilizar una cámara refrigerada, que puede evitar el ruido durante exposiciones prolongadas. Las cámaras con mayor eficiencia cuántica, tamaños de píxeles más grandes, mayor capacidad de pozo completo (full well) y menor ruido de lectura, entre otras especificaciones, producirán imágenes más limpias. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras de imágenes de cielo profundo para principiantes.

     

    Para las imágenes planetarias, se trata de maximizar la cantidad de detalles en los planetas y otros objetos del sistema solar, que generalmente son increíblemente pequeños. Los planetas son tan pequeños que no solo requieren un telescopio de larga distancia focal, sino que las turbulencias en la atmósfera pueden tener un gran efecto en el nivel de detalle de la imagen. Para imágenes planetarias, un sensor pequeño y una cámara de alta velocidad de fotogramas es su mejor amigo. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras planetarias, lunares y solares.

     

     

  • Astronomia Definición

    La astronomía es la ciencia que estudia los cuerpos celestes del universo, incluidos las estrellas, los planetas, sus satélites naturales, los asteroides, cometas y meteoroides, la materia interestelar, las nebulosas, la materia oscura, las galaxias y demás; por lo que también estudia los fenómenos astronómicos ligados a ellos, como las supernovas, los cuásares, los púlsares, la radiación cósmica de fondo, los agujeros negros, entre otros, así como las leyes naturales que las rigen. La astronomía, asimismo, abarca el estudio del origen, desarrollo y destino final del Universo en su conjunto mediante la cosmología, y se relaciona con la física a través de la astrofísica, la química con la astroquímica y la biología con la astrobiología.

     

    Su registro y la investigación de su origen viene a partir de la información que llega de ellos a través de la radiación electromagnética o de cualquier otro medio. La mayoría de la información usada por los astrónomos es recogida por la observación remota, aunque se ha conseguido reproducir, en algunos casos, en laboratorio, la ejecución de fenómenos celestes, como, por ejemplo, la química molecular del medio interestelar. Es una de las pocas ciencias en las que los aficionados aún pueden desempeñar un papel activo, especialmente sobre el descubrimiento y seguimiento de fenómenos como curvas de luz de estrellas variables, descubrimiento de asteroides y cometas, etc.

    La astronomía ha estado ligada al ser humano desde la antigüedad y todas las civilizaciones han tenido contacto con esta ciencia. Personajes como Aristóteles, Tales de Mileto, Anaxágoras, Aristarco de Samos, Hiparco de Nicea, Claudio Ptolomeo, Hipatia de Alejandría, Nicolás Copérnico, Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Christiaan Huygens o Edmund Halley han sido algunos de sus cultivadores. La metodología científica de este campo empezó a desarrollarse a mediados del siglo XVII. Un factor clave fue la introducción del telescopio por Galileo Galilei, que permitió examinar el cielo de la noche más detalladamente. El tratamiento matemático de la Astronomía comenzó con el desarrollo de la mecánica celeste y con las leyes de gravitación por Isaac Newton, aunque ya había sido puesto en marcha por el trabajo anterior de astrónomos como Johannes Kepler. Hacia el siglo XIX, la Astronomía se había desarrollado como una ciencia formal, con la introducción de instrumentos tales como el espectroscopio y la fotografía, que permitieron la continua mejora de telescopios y la creación de observatorios profesionales.

     

    La palabra astronomía proviene del latín astrŏnŏmĭa /astronomía/ y esta del griego ἀστρονομία /astronomía/. Está compuesta por las palabras άστρον /ástron/ 'estrellas', que a su vez viene de ἀστῆρ /astḗr/ 'estrella', 'constelación', y νόμος /nómos/ 'regla', 'norma', 'orden'.

    El lexema ἀστῆρ /astḗr/ está vinculado con las raíces protoindoeuropeas *ster~/*~stel (sust.) 'estrella' presente en la palabra castiza «estrella» que llega desde la latina «stella». También puede vérsele en: astrología, asteroide, asterisco, desastre, desastroso y muchas otras.

    El lexema ~νομία /nomíā/ 'regulación', 'legislación'; viene de νέμω /némoo/ 'contar', 'asignar', 'tomar', 'distribuir', 'repartir según las normas' y está vinculado a la raíz indoeuropea *nem~ 'contar', 'asignar', 'tomar', distribuir'; más el lexema ~ία /~íā/ 'acción', 'cualidad'. Puede vérsela en: dasonomía, macrotaxonomía, tafonomía y taxonomía.

    Etimológicamente hablando la astronomía es la ciencia que trata de la magnitud, medida y movimiento de los cuerpos celestes.


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