Colimación de telescopios JonesBird (compactos)

[NicoHammer]

Hola a todos, comparto un mini tutorial sobre colimación con láser de los telescopios Daza 1000x114, o cualquier jones-bird, los famosos compactos con "barlow interno".

 

Estuve leyendo y probando mucho, informándome, complicándome la vida y resolviendo al fin. Como la mayoría sabe, estos tubos son más cortos y usan un lente relay para duplicar o triplicar la distancia focal, y, a su vez, reducir la aberración provocada por tener un espejo primario esférico en lugar de parabólico (claramente para acortar costos de construcción)

 

Ni bien lo compré, más allá de la gran satisfacción de tener mi primer telescopio y observar cúmulos abiertos y planetas, note que me costaba enfocar y tenia una leve coma siempre hacia el mismo lado, así que, leyendo y mirando videos, intenté colimar con una tapita agujereada en el portaocular, a vista. Si bien mejoró, no estaba perfecta la imagen.

 

Compré un colimador láser, y, después de muchas pruebas, encontré un proceso simple, de pocos pasos, rápido y la diferencia de calidad de imagen final es increíble, es otro telescopio.

 

El secreto, es remover ese "barlow interno" (se encuentra al final del portaocular), para todo el procedimiento:

También saqué el espejo primario y lo marqué en el centro:

El próximo paso, fue ajustar el primario, ya que, tocando y probando, se me había movido. Con el espejo primario en su lugar, y con la tapita con el agujero en el centro, fui regulando la altura del espejo secundario (al cual, le agregué un resorte en tu tornillo central, para que no se caiga mientras buscaba la altura correcta):

Una vez regulada la altura del secundario, solo quedaba colimar con el láser, primero el secundario al centro del primario, y después el secundario:

 

al final del proceso, colocar el lente relay o "barlow interno".

 

La diferencia de calidad es increíble, hoy en día lo hice costumbre, una vez por semana retiro el lente, colimo primario y listo, 5 minutos.

 

Espero le sirva a alguien. Saludos!

[Tato44]

Buenísimo Nico. Por lo que he visto siempre se le tuvo miedo a la descolimación en ese tipo de telescopios (por lo difícil de colimar que era) y sin embargo con tu bien explicado tutorial resulta ser una tarea sencilla.-

Saludos

[NicoHammer]

hace 1 minuto, Tato44 dijo:

Buenísimo Nico. Por lo que he visto siempre se le tuvo miedo a la descolimación en ese tipo de telescopios (por lo difícil de colimar que era) y sin embargo con tu bien explicado tutorial resulta ser una tarea sencilla.-

Saludos

gracias Tato, asi es, la tarea me lleva 5 minutos actualmente. y la diferencia es increible.

[Leoyasu]

Buen trabajo Nico, no hay mucho material dando vuelta sobre colimar teles Bird Jones. Se nota la mejora en tu última foto de Marte, no hay coma aparente y la definición es notable. Con mi viejo 114 no habré sacado ni la mitad de eso y era sin barlow.

 

Si entendí bien el proceso es: sacar el lente duplicador, luego centrar el secundario y colimar el resto como un telescopio rápido no? Algo así también leí en otro foros.

 

Saludos!

[NicoHammer]

hace 10 minutos, Leoyasu dijo:

Buen trabajo Nico, no hay mucho material dando vuelta sobre colimar teles Bird Jones. Se nota la mejora en tu última foto de Marte, no hay coma aparente y la definición es notable. Con mi viejo 114 no habré sacado ni la mitad de eso y era sin barlow.

 

Si entendí bien el proceso es: sacar el lente duplicador, luego centrar el secundario y colimar el resto como un telescopio rápido no? Algo así también leí en otro foros.

 

Saludos!

Gracias Leo! Básicamente si, yo me encontré con el problema que, por precariedad de los equipos Daza, los arman centrados así nomás y tuve que darle un poquito de altura al secundario, tiene una explicación, canvas creo que le dicen, fue prueba y error.

Pero si una vez que se saca el lente, el procedimiento de colimado es similar a cualquier reflector 

[Jero_gomez]

On 28/8/2018 at 11:28, NicoHammer dijo:

El próximo paso, fue ajustar el primario, ya que, tocando y probando, se me había movido

@NicoHammer soy principiante en esto de la descolimación y en otro post me dices que mi tele puede estar descolimado, en este paso a paso dices lo que cito:

 

1. ¿ de que manera se pudo haber movido el primario?.

 

2. Mi Tele no trae el centro marcado en el primario ¿cual es el procedimiento para bajar el primario sin riesgo de que luego quede mal colocado?

 

3. No veo muy claramente pero...¿ el Barlow interno viene roscado al final del porta ocular?

[NicoHammer]

hace 6 minutos, Jero_gomez dijo:

@NicoHammer soy principiante en esto de la descolimación y en otro post me dices que mi tele puede estar descolimado, en este paso a paso dices lo que cito:

 

1. ¿ de que manera se pudo haber movido el primario?.

 

2. Mi Tele no trae el centro marcado en el primario ¿cual es el procedimiento para bajar el primario sin riesgo de que luego quede mal colocado?

 

3. No veo muy claramente pero...¿ el Barlow interno viene roscado al final del porta ocular?

Hola, el descolimado puede ser hasta por un movimiento brusco de la caja, son equipos chicos, de poco peso y no muy buenos a nivel materiales de construcción.

 

Para sacar el primario yo puse el telescopio hacia abajo, saque los tornillos y lo retire del telescopio con toda la base. Y la marca en el centro se la hice con un molde de papel, midiendo exacto y marcando con fibron.

 

El lente relay esta enroscado en el portaoculares, este se puede retirar sacando los tornillos que ajustan la rueda de enfoque.

 

Saludos y suerte!

[Jero_gomez]

buenas noches,

 

que pasa si yo retiro definitivamente el barlow de mi teles?

[NicoHammer]

hace 2 minutos, Jero_gomez dijo:

buenas noches,

 

que pasa si yo retiro definitivamente el barlow de mi teles?

Hola Jero, yo tenía la misma duda cuando compre el equipo, y leyendo y probando entendí los problemas.

Primero, no harías foco, en mí caso tenía que acercar más el primario, y terminaba teniendo un 114/400.

Y, el peor de todos, es que los espejos son esféricos, y ese lente relay corrije la aberración óptica, al sacarlo, se pierde calidad de imagen.

Son hechos así, y para usarse así.

 

Saludos 

[Jero_gomez]

hace 3 minutos, NicoHammer dijo:

Hola Jero, yo tenía la misma duda cuando compre el equipo, y leyendo y probando entendí los problemas.

Primero, no harías foco, en mí caso tenía que acercar más el primario, y terminaba teniendo un 114/400.

Y, el peor de todos, es que los espejos son esféricos, y ese lente relay corrije la aberración óptica, al sacarlo, se pierde calidad de imagen.

Son hechos así, y para usarse así.

 

Saludos 

 

mil gracias por su respuesta, en definitiva este equipo no sirve para fotografías a foco primario, tendré que mantenerme con este equipo hasta que pueda conseguir algo mejor

[NicoHammer]

Ahora, Jero_gomez dijo:

 

mil gracias por su respuesta, en definitiva este equipo no sirve para fotografías a foco primario, tendré que mantenerme con este equipo hasta que pueda conseguir algo mejor

Por nada. Yo hago foco primario con la webcam, es cuestión de foco. Igual no probé con cámara.

Saludos

[krory90]

1 hour ago, NicoHammer dijo:

Por nada. Yo hago foco primario con la webcam, es cuestión de foco. Igual no probé con cámara.

Saludos

Hola¡¡ estaba leyendo el foro y me gustaria hacer un preguntilla sobre este comentario, te refieres al celestron 127 eq?? de ser asi como conseguiste hacer foco metiendo el sensor en el tubo o alejandolo de el?? Un saludo¡

[NicoHammer]

hace 9 minutos, krory90 dijo:

Hola¡¡ estaba leyendo el foro y me gustaria hacer un preguntilla sobre este comentario, te refieres al celestron 127 eq?? de ser asi como conseguiste hacer foco metiendo el sensor en el tubo o alejandolo de el?? Un saludo¡

En mí caso es un Daza 114, lo hice acercando el sensor.

Saludos 

[clear]

muy buen laburo ! sencillo y muy practico

[Jero_gomez]

On 28/8/2018 at 11:28, NicoHammer dijo:

es remover ese "barlow interno"

@NicoHammer cual es tu procedimiento para retirar el barlow?

 

he visto vídeos y se debe retirar todo el porta ocular del tubo, ¿es este tu procedimiento a hay algo menos invasivo?

[NicoHammer]

hace 1 minuto, Jero_gomez dijo:

@NicoHammer cual es tu procedimiento para retirar el barlow?

 

he visto vídeos y se debe retirar todo el porta ocular del tubo, ¿es este tu procedimiento a hay algo menos invasivo?

En el Daza se puede desenroscar desde adentro sin sacar nada, en el 127 tenés que sacar el portaoculares.

[Jero_gomez]

hace 1 minuto, NicoHammer dijo:

En el Daza se puede desenroscar desde adentro sin sacar nada, en el 127 tenés que sacar el portaoculares.

 

Esto me podrá generar algún tipo de descolimación dado que muevo de su punto el porta ocular?

[NicoHammer]

Ahora, Jero_gomez dijo:

 

Esto me podrá generar algún tipo de descolimación dado que muevo de su punto el porta ocular?

No tiene nada que ver con la colimacion y como corre con cremallera, no hay Punto que pueda correrse, sacalo sin miedo. Si tene cuidado al remover el lente, usa guantes para no marcarlo.

[Jero_gomez]

hace 1 minuto, NicoHammer dijo:

No tiene nada que ver con la colimacion y como corre con cremallera, no hay Punto que pueda correrse, sacalo sin miedo. Si tene cuidado al remover el lente, usa guantes para no marcarlo.

mil gracias por el dato, es que ya tengo duda de su colimación, dado que lo he movido de una ciudad a otro en maletas y no se si esto pueda generar algún descolimado ya el siguiente proceso que me da temor es el marcado del espejo primario.

[NicoHammer]

Ahora, Jero_gomez dijo:

mil gracias por el dato, es que ya tengo duda de su colimación, dado que lo he movido de una ciudad a otro en maletas y no se si esto pueda generar algún descolimado ya el siguiente proceso que me da temor es el marcado del espejo primario.

Te entiendo, tuve los mismos miedos, pero con precaución y firmeza, no vas a correr riesgos. Suerte

[Lucho2000]

hace 2 horas, Jero_gomez dijo:

el siguiente proceso que me da temor es el marcado del espejo primario.

 

Por qué tenes que marcar el espejo primario? no trae la marca central de colimacion?

[Jero_gomez]

hace 1 minuto, Lucho2000 dijo:

 

Por qué tenes que marcar el espejo primario? no trae la marca central de colimacion?

este es uno d elos problemas de este teles, no trae marcado el centro del primario

[NicoHammer]

hace 1 minuto, Lucho2000 dijo:

 

Por qué tenes que marcar el espejo primario? no trae la marca central de colimacion?

Hola Lucho, no, ni los Celestron, ni los Daza como el mío. No traen nada, yo también tuve que marcarlo.

Saludos 

[Rocket05]

Fantastico, pero que pasa si quitas el barlow ese y miras con un ocular? Como se ve? 

[criswille]

Hola Rocket

 

Si le sacas el barlow vas a ver como el.... digamos mal... Esa lente no es solo un barlow sinó que a la vez corrige las deformaciones del espejo esférico que tiene asi que si pudieras enfocar (no podrás) se verá horrible.

 

saludos 

[Lucho2000]

hace 2 horas, criswille dijo:

Hola Rocket

 

Si le sacas el barlow vas a ver como el.... digamos mal... Esa lente no es solo un barlow sinó que a la vez corrige las deformaciones del espejo esférico que tiene asi que si pudieras enfocar (no podrás) se verá horrible.

 

saludos 

 

Yo me pregunto, ¿es mas económico, en el amplio sentido de la palabra, producir una lente correctora que un espejo parabólico?

[NicoHammer]

hace 4 horas, Rocket05 dijo:

Fantastico, pero que pasa si quitas el barlow ese y miras con un ocular? Como se ve? 

Hola, como bien comenta Cris abajo, no estan preparados ni para hacer foco, y la aberración es espantosa.

 

hace 3 horas, criswille dijo:

Hola Rocket

 

Si le sacas el barlow vas a ver como el.... digamos mal... Esa lente no es solo un barlow sinó que a la vez corrige las deformaciones del espejo esférico que tiene asi que si pudieras enfocar (no podrás) se verá horrible.

 

saludos 

Tal cual Cris, yo hice la prueba cuando lo tenia y era un espanto jaja

 

hace 7 minutos, Lucho2000 dijo:

 

Yo me pregunto, ¿es mas económico, en el amplio sentido de la palabra, producir una lente correctora que un espejo parabólico?

Evidentemente debe ser más económico, porque hay varios modelos, deben economizar en el tipo de vidrio, en el tamaño del equipo, chapa, y en base a esto, que no requiera una montura que banque tanto peso y palanca. ni hablar del embalaje costo exportación.

La verdad, para observación, lo disfruté muchisimo, y era muy cómodo.

 

 

Saludos!

[criswille]

hace 1 hora, Lucho2000 dijo:

 

Yo me pregunto, ¿es mas económico, en el amplio sentido de la palabra, producir una lente correctora que un espejo parabólico?

No vale la pena entrar en discusiones sempiternas pero claramente es mas fácil figurar un espejo esférico que hacer un parabólico bien hecho. Se ahorra en horas, calidad, control, largo del tubo, soporte de la montura etc.

Aparte hacer una lente correctora de mala calidad es bastante mas fácil.

 

saludos

[Leandro82]

En 10/1/2019 a las 22:18, Jero_gomez dijo:

 

mil gracias por su respuesta, en definitiva este equipo no sirve para fotografías a foco primario, tendré que mantenerme con este equipo hasta que pueda conseguir algo mejor

Hola Jero, si se peude hacer a foco primario, por lo menos yo puedo en mi reflector usando un barlow común y cámara puesta sobre el abrlow, calculo que en un bird jones debe ser igual.

 

Saludos.

[Leandro82]

Excelente Nico la publicación, sobretodo porque hay muchos de estos teles dando vueltas y la verdad es un salto grande en calidad de visión que esté bien colimado.

[NicoHammer]

hace 9 horas, Leandro82 dijo:

Hola Jero, si se peude hacer a foco primario, por lo menos yo puedo en mi reflector usando un barlow común y cámara puesta sobre el abrlow, calculo que en un bird jones debe ser igual.

 

Saludos.

Leandro. No solo es cuestión de si enfoca, o no, sino que los birdjones tienen un lente relay, para foto no sirve, apenas algo de planetaria.

 

hace 9 horas, Leandro82 dijo:

Excelente Nico la publicación, sobretodo porque hay muchos de estos teles dando vueltas y la verdad es un salto grande en calidad de visión que esté bien colimado.

Gracias!

 

Saludos

[Ramiro Cervantes]

En 11/1/2019 a las 12:44, NicoHammer dijo:

Hola Lucho, no, ni los Celestron, ni los Daza como el mío. No traen nada, yo también tuve que marcarlo.

Saludos 

Buenas tardes, tengo un Meade Polaris 130 mm y tampoco tiene la marca. Existe en el foro el tema de como es mejor realizarlo? saludos!

[NicoHammer]

hace 18 minutos, Ramiro Cervantes dijo:

Buenas tardes, tengo un Meade Polaris 130 mm y tampoco tiene la marca. Existe en el foro el tema de como es mejor realizarlo? saludos!

Hola Ramiro, yo saque el espejo, corte una hoja del tamaño del espejo y marque e hice un agujero exactamente en el centro, lo puse sobre el espejo e hice la marca, podes usar un hojalillo.

 

saludos

[Ramiro Cervantes]

hace 8 horas, NicoHammer dijo:

Hola Ramiro, yo saque el espejo, corte una hoja del tamaño del espejo y marque e hice un agujero exactamente en el centro, lo puse sobre el espejo e hice la marca, podes usar un hojalillo.

 

saludos

Excelente, leí que no afecta la imagen en absoluto. 

[Lucho2000]

hace 14 horas, Ramiro Cervantes dijo:

Excelente, leí que no afecta la imagen en absoluto. 

 

No, porque queda justo debajo de la sombra del secundario, es un punto ciego en el eje óptico y algo que al realizar una observación no afecta en nada. Hazlo tranquilo.

 

Saludos

[Ramiro Cervantes]

En 28/4/2022 a las 12:30, NicoHammer dijo:

Hola Ramiro, yo saque el espejo, corte una hoja del tamaño del espejo y marque e hice un agujero exactamente en el centro, lo puse sobre el espejo e hice la marca, podes usar un hojalillo.

 

saludos

Hola Nico, al final fabrique una plantilla y le hice la marca con un indeleble.