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Barlow + Barlow se puede?


Lucho2000

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Buenas a todos!!! dando vuelta por la web sin mucho que hacer para no mirar el partido... me tope con una foto que me intrigo, estuve buscando algo pero nada de lo que encontré me convenció y es así que abro este hilo para preguntar a los que mas saben si es posible o es descabellado lo que muestra en esta foto

58fd473f31885_barlowbarlow2.thumb.jpg.a2c83c636aac9b330ae5f2e72fe4e8f4.jpg

 

 

Lo que parece ser la suma de dos Barlow lo que según mi matemática serian algo así como un Barlow equivalente a la multiplicación de sus magnitudes, lo que quiero saber es si es posible poner en el tren optico dos Barlow y no tanto el tema de cuanto suman estos. Se me hace que hacerlo implicaría oscurecer mucho (muchísimo) la imagen, además supongo que esta el hecho de poder hacer foco.

Ustedes que opinan?

Saludos y buenos cielos

Luis

Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: SW 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

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Hola, yo creo q opticamente no obtenés ningún resultado aprovechable. Es sumar elementos (lentes) sin ningún tipo de compatibilidad que garantice q se va a ver lo que se quiere lograr.

Digamos q un barlow 4x, sólo por dar un ejemplo, no se forma con dos de 2x sino con un conjunto de elementos calculados para dar ese resultado.

Personalmente creo q es así pero la posta seguro la tienen los expertos en el tema. Saludos!

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Poder podes, siempre que no te pases del limite optico del equipo. Yo he probado un dobson 300 con 3 barlows y lo que se veia era un moco, nada parecido a Saturno. 

 

Saludos y buenos cielos!

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En astrofotografía planetaria, lunar y solar doy fe que se puede siempre y cuando "sumes dos barlow" de buena calidad y luego acoples la ccd o web cam a dicho conjunto pero en visual no he probado nunca si conviene o no. Yo he fotografiado muchísimas veces juntando dos barlow en lugar de una y es como vos decis, en líneas generales podes multiplicar sus factores de ampliación para saber la equivalente pero en realidad eso depende de la distancia del sensor a la lente de la barlow donde colocas la cámara ya que solo se cumple el factor de magnificación de una barlow a determinada distancia, después de eso dicho factor aumenta y multiplicar el poder de ambas barlow no te da el aumento exacto que vas a tener.

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Yo he usado de manera estandar 2 barlows en serie con mi 150 newton, para planetaria (logrando 3000 de focal).

Solo cuando las condiciones "daban", sino te tenes que conformar con solo uno, a 1500 de focal.

 

Saludos.

 

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No creo que el resultado valga la pena. Mucho vidrio. No es lo mismo un barlow 4x que dos de 2x y encima tendrían que ser de muy buena calidad, y en ese caso se te duplicaría el precio. y si pones dos de calidad normal a baja el resultado es un bofe. Puesto a elegir digamos que es preferible comprar uno de 4x y  muy buena calidad y que sea garantía de buena visual y foto. 

 

Saludos.

 

Carlos. 

Editado por cardrw
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hace 18 horas, astronico dijo:

En astrofotografía planetaria, lunar y solar doy fe que se puede siempre y cuando "sumes dos barlow" de buena calidad y luego acoples la ccd o web cam a dicho conjunto pero en visual no he probado nunca si conviene o no. Yo he fotografiado muchísimas veces juntando dos barlow en lugar de una y es como vos decis, en líneas generales podes multiplicar sus factores de ampliación para saber la equivalente pero en realidad eso depende de la distancia del sensor a la lente de la barlow donde colocas la cámara ya que solo se cumple el factor de magnificación de una barlow a determinada distancia, después de eso dicho factor aumenta y multiplicar el poder de ambas barlow no te da el aumento exacto que vas a tener.

Si, justamente a eso me refería, solo que en el caso de la distancia entre la lente del primer barlow y la de la segunda, ya que en el barlow las lentes no están en el mismo lugar que en un ocular, seria algo así como adelantarse a la focal del primer barlow, por lo tanto ¿qué es lo que estaría recibiendo o viendo el segundo barlow y lo que este entregando éste al ocular?

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Luis

SkyWatcher 130/650

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hace 20 horas, ricardo dijo:

Poder podes, siempre que no te pases del limite optico del equipo.

 

hace 6 horas, cardrw dijo:

No creo que el resultado valga la pena. Mucho vidrio. No es lo mismo un barlow 4x que dos de 2x y encima tendrían que ser de muy buena calidad, y en ese caso se te duplicaría el precio. y si pones dos de calidad normal a baja el resultado es un bofe. Puesto a elegir digamos que es preferible comprar uno de 4x y  muy buena calidad y que sea garantía de buena visual y foto. 

 

Saludos.

 

Carlos. 

Este es otro punto que no había tomado en cuenta, el tema indicado por @ricardo de no pasarse de aumento y el tema económico/practico de hacerlo indicado por @cardrw. Para el caso, diría que es para aprovechar oculares y Barlow ya existentes, oculares de gran campo y de alta calidad al igual que los Barlow (es lo que se me ocurre).

En este caso no estaría hablando de 2 Barlow de 2x sino uno de 2x y otro de 3x (Barlow 2x + Barlow 3x = 6x) y me puse a ver que aumentos daban usando los BST en un 150/750mm y desde el 25 y hasta el 15 se mantiene dentro de lo permitido (Apertura x2), pero vaya uno a saber con que calidad.

Pero como indique anteriormente, lo que me interesaba saber era el tema digamos teórico/técnico de cómo se comportaría la óptica ya que se estaría jugando con el foco del primer Barlow y tengo o tenia la idea que eso haría imposible de hacer foco con el ocular, a lo que @Hal9000 al parecer lo esta desmintiendo.

Saludos

Luis

Luis

SkyWatcher 130/650

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Por cierto Extender Focal 2x y Barlow 2x es lo mismo o son cosas diferentes?

Luis

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hace 1 hora, Lucho2000 dijo:

Por cierto Extender Focal 2x y Barlow 2x es lo mismo o son cosas diferentes?

Es lo mismo, viene de Peter Barlow el inventor de ese tipo de lente. Las ópticas de telescopio se nombran con el apellido del inventor o diseñador. 

Editado por cardrw
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hace 1 minuto, clear dijo:
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como el norton commander de peter norton , y el midnight commander

9_9

uhh tenemos a uno de la vieja escuela...

Luis

SkyWatcher 130/650

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hace 4 horas, Lucho2000 dijo:

@Hal9000 al parecer lo esta desmintiendo.

 

A ver, no voy a negar que un telextender 4x o 5x tiene menos vidrio y va a funcionar mejor.

Pero yo no tenia uno. Si, en cambio, tenia 2 barlows, y obviamente funcionan tanto en visual como foto.

 

Aca tenes una imagen hecha de esa manera.

Saludos.

 

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hace 2 horas, cardrw dijo:

Es lo mismo,

 

Vuelvo a disentir. Telextender y barlow no son lo mismo.

Esto ya se trato en otro post, no se si quedaron claras o no las diferencias pero existen.

Saludos.

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Muchachos, lo de menos vidrio o más vidrio es muy relativo a esta altura del partido. Tengo un plössl genérico que uso con un barlow acro que suma 6 elementos, y un Televue Delite que debe tener 7 al menos. A que no saben por cual se ve mejor.

 

Por cierto, el telextender no es lo mismo que el barlow. Es un lente con un doblete negativo (un barlow) como lentes de campo y uno o dos elementos positivos al final que vuelven a corregir los rayos divergentes de los elementos negativos (ver gráfico) 

 

Para oculares complejos suelen andar mejor los telextender, para oculares simples los barlows funcionan muy bien. También producen menos viñeteo y no alteran el eye relief... ah y para los desprevenidos, no los creo Peter Telextender.

 

Con respecto a la superposición de barlows, mi experiencia es que en mis equipos los aumentos terminan siendo tan ridiculamente altos que nunca pude hacer ninguna prueba conclusiva.

 

 

 

barlow telxtender.jpg

Editado por javier ar.
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Buscando sobre el tema me tope con esto:

http://www.astropractica.org/tem2/form/form.htm

Me detuve a leerlo y resalta lo comentado por @astronico .

 

hace 31 minutos, Hal9000 dijo:

 

A ver, no voy a negar que un telextender 4x o 5x tiene menos vidrio y va a funcionar mejor.

Pero yo no tenia uno. Si, en cambio, tenia 2 barlows, y obviamente funcionan tanto en visual como foto.

 

A lo que me referia es que en visual no te ha generado problemas de enfoque, cosa que yo dudaba.

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Luis

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hace 6 minutos, Lucho2000 dijo:

A lo que me referia es que en visual no te ha generado problemas de enfoque, cosa que yo dudaba.

 

De ninguna manera.

Si pueden producirse problemas de enfoque con telextenders, cosa que ya he visto ya que requieren mas intra-focus, y a veces el focuser si no es de perfil bajo no te sirve. Igual los prefiero por sobre los barlows, sobre todo para mas de 2x.

 

Salu2.

 

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edito por mala interpretacion de mi parte y no me permite eliminar.

Editado por Lucho2000

Luis

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hace 11 horas, Hal9000 dijo:

Vuelvo a disentir. Telextender y barlow no son lo mismo.

Esto ya se trato en otro post, no se si quedaron claras o no las diferencias pero existen.

Hablando de extensores de distancia focal para telescopios tanto el Barlow como el extensor denominado Pöwermate aumentan la distancia focal de los telescopios, por eso le comenté que son lo mismo, porque cumplen la misma función independientemente de su construcción.    

 

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hace 16 horas, javier ar. dijo:

Por cierto, el telextender no es lo mismo que el barlow.

Cumplen la misma función, por eso dije que son lo mismo.  La palabra teleextender  se suele aplicar más bien para nombrar a extensores de distancia focal para ópticas de cámara fotográfica. Son bastante más complicados en su construcción que los barlows o powermates pero eso no implica que no cumplan con la misma función.  En síntesis, estamos hablando de ópticas que cumplen con la misma tarea que es aumentar la distancia focal de un telescopio u otro tipo de elemento afín,  por supuesto que tienen diferentes diseños que tienen que ver con factores como la calidad, economía y eficiencia. 

 

Saludos.

 

Carlos.

Editado por cardrw
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Como para sanjar la disputa de caballeros diriamos que es lo es lo mismo que aplica entre oculares a los Plossl y los Ortoscopicos, diferentes diseños con sus ventajas y desventajas propias, pero oculares al fin.

Saludos

Luis

Luis

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  • ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Los telescopios vienen en muchas formas y tamaños, y cada tipo tiene sus propias fortalezas y debilidades. El primer paso para decidir qué telescopio comprar es saber para qué lo desea utilizar. Estas son las formas de usar un telescopio:

     

    Astronomía visual: el proceso de mirar a través de un ocular conectado a un telescopio para ver objetos distantes.
    Astrofotografía: la práctica de usar una cámara conectada a un telescopio o lente para fotografiar objetos en el espacio exterior.
    Ambos: si desea utilizar un telescopio tanto para imágenes como para imágenes, ¡también está bien!

     

    Solo sepa que los telescopios que pueden hacer ambas cosas bien generalmente cuestan más.
    Para la astronomía visual, especialmente los telescopios para principiantes, la mayoría de los telescopios ya vienen como un paquete completo. Eso significa que el telescopio estará listo para usar e incluye el telescopio, la montura y cualquier otra cosa que necesite para comenzar, como oculares y otros accesorios. Para hacer astrofotografía que no sea con un teléfono inteligente, los componentes generalmente se venden por separado para permitir un enfoque más personalizado. Esto significa que si está interesado en obtener imágenes más allá de solo con un teléfono inteligente, generalmente deberá comprar el telescopio, la montura y la cámara por separado.

     

    El segundo paso para decidir qué telescopio comprar es tener una idea de lo que principalmente desea observar o fotografiar. Si puede reducirlo entre uno u otro, hará que su decisión sea mucho más fácil. Por supuesto, un telescopio se puede usar para otros fines, como la visualización terrestre (durante el día), pero es importante decidir primero cómo lo usará por la noche:

     

    Objetos planetarios / del sistema solar: esto incluye los planetas, la Luna y el Sol.
    Objetos del cielo profundo: esto incluye galaxias, nebulosas, cúmulos de estrellas y cualquier otra cosa más allá de nuestro sistema solar.0

     

    Tanto espacio profundo como Planetaria: hay un grupo selecto de telescopios que son excelentes tanto para cielo profundo como planetario, especialmente para astrofotografía, pero generalmente cuestan más.
    El tercer y último paso para decidir qué telescopio comprar es incorporar su presupuesto, qué tan portátil es la configuración que desea y su nivel de habilidad en su decisión. 

     

    Recomendamos leer ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Introducción a las monturas de telescopios

    Aunque la mayoría de los telescopios para principiantes ya vienen con algún tipo de montura incluida, comprar una montura por separado puede abrir muchas puertas para más posibilidades de observación o imágenes. Para los observadores visuales, un montaje de altitud-azimut es el camino a seguir. Para los astrofotógrafos que realizan imágenes de cielo profundo, una montura ecuatorial producirá los mejores resultados. Las monturas híbridas combinan lo mejor de ambos mundos a un precio más alto, y los rastreadores de estrellas son como mini monturas ecuatoriales para el creador de imágenes que viaja o para el principiante.

     

    Para astrofotografía, especialmente para imágenes de cielo profundo, la montura es posiblemente el componente más importante de cualquier configuración. Sí, lo has leído bien, ¡incluso más importante que el telescopio o la cámara! La razón de esto es que es solo la montura la que determina la precisión con la que su cámara y telescopio pueden rastrear el cielo y, por lo tanto, cuánto tiempo puede exponer sin experimentar rastros de estrellas. Recoger la mayor cantidad de luz posible es fundamental en la astrofotografía de cielo profundo, y sin una montura ecuatorial de calidad, estará limitado en la cantidad de luz que puede recolectar en cada exposición. Por esta razón, además de la cámara y el telescopio, recomendamos gastar alrededor de la mitad de su presupuesto total en la montura para obtener imágenes de cielo profundo.

     

    Otra consideración importante para la obtención de imágenes de cielo profundo con una montura ecuatorial es la capacidad de carga útil. La capacidad de carga útil, que es la cantidad de peso que puede soportar la montura (excluidos los contrapesos), es la especificación más importante para cualquier montura ecuatorial. 

     

    Para los observadores visuales que tienen un telescopio pero no una montura, las monturas independientes de altitud-azimut son una excelente opción. Muchos de estos vienen con la misma capacidad computarizada que tienen la mayoría de las monturas ecuatoriales. Después de un proceso de alineación simple, esta capacidad de acceso computarizado permite que la montura no solo encuentre y apunte a los objetos automáticamente, sino que los rastree y los mantenga centrados a través del ocular. Para los observadores binoculares, un trípode con un cabezal de altitud-azimut hace que la experiencia sea simple y agradable, y los montajes estilo paralelogramo mejoran esto al permitir ángulos de visión aún más cómodos.

    Ya sea que solo esté esperando agregar la capacidad de seguimiento y acceso a su telescopio visual existente o si tiene la mira puesta en fotografiar galaxias y nebulosas débiles, ofrecemos una amplia variedad de soportes para cualquier necesidad. 

     

    Ver todas las monturas

     

    Introducción a las cámaras para astronomía

    Como ocurre con la mayoría de los equipos de astronomía, no existe una cámara de "talla única" que sea la mejor en todo. Si espera obtener imágenes de objetos del espacio profundo, una cámara de astronomía refrigerada es el camino a seguir. Si espera obtener imágenes de los planetas, la luna, el sol u otros objetos del sistema solar, una cámara de alta velocidad de fotogramas hará maravillas por usted. Comprender la diferencia entre estos diferentes tipos de cámaras y sus especificaciones lo ayudará a decidir cuál es su próxima cámara para astronomía.

     

    Para obtener imágenes de cielo profundo, se trata de maximizar la cantidad de luz que puede recolectar y lo limpia que es la imagen. Cuando se toman imágenes de objetos del cielo profundo, es mejor utilizar una cámara refrigerada, que puede evitar el ruido durante exposiciones prolongadas. Las cámaras con mayor eficiencia cuántica, tamaños de píxeles más grandes, mayor capacidad de pozo completo (full well) y menor ruido de lectura, entre otras especificaciones, producirán imágenes más limpias. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras de imágenes de cielo profundo para principiantes.

     

    Para las imágenes planetarias, se trata de maximizar la cantidad de detalles en los planetas y otros objetos del sistema solar, que generalmente son increíblemente pequeños. Los planetas son tan pequeños que no solo requieren un telescopio de larga distancia focal, sino que las turbulencias en la atmósfera pueden tener un gran efecto en el nivel de detalle de la imagen. Para imágenes planetarias, un sensor pequeño y una cámara de alta velocidad de fotogramas es su mejor amigo. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras planetarias, lunares y solares.

     

     

  • Astronomia Definición

    La astronomía es la ciencia que estudia los cuerpos celestes del universo, incluidos las estrellas, los planetas, sus satélites naturales, los asteroides, cometas y meteoroides, la materia interestelar, las nebulosas, la materia oscura, las galaxias y demás; por lo que también estudia los fenómenos astronómicos ligados a ellos, como las supernovas, los cuásares, los púlsares, la radiación cósmica de fondo, los agujeros negros, entre otros, así como las leyes naturales que las rigen. La astronomía, asimismo, abarca el estudio del origen, desarrollo y destino final del Universo en su conjunto mediante la cosmología, y se relaciona con la física a través de la astrofísica, la química con la astroquímica y la biología con la astrobiología.

     

    Su registro y la investigación de su origen viene a partir de la información que llega de ellos a través de la radiación electromagnética o de cualquier otro medio. La mayoría de la información usada por los astrónomos es recogida por la observación remota, aunque se ha conseguido reproducir, en algunos casos, en laboratorio, la ejecución de fenómenos celestes, como, por ejemplo, la química molecular del medio interestelar. Es una de las pocas ciencias en las que los aficionados aún pueden desempeñar un papel activo, especialmente sobre el descubrimiento y seguimiento de fenómenos como curvas de luz de estrellas variables, descubrimiento de asteroides y cometas, etc.

    La astronomía ha estado ligada al ser humano desde la antigüedad y todas las civilizaciones han tenido contacto con esta ciencia. Personajes como Aristóteles, Tales de Mileto, Anaxágoras, Aristarco de Samos, Hiparco de Nicea, Claudio Ptolomeo, Hipatia de Alejandría, Nicolás Copérnico, Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Christiaan Huygens o Edmund Halley han sido algunos de sus cultivadores. La metodología científica de este campo empezó a desarrollarse a mediados del siglo XVII. Un factor clave fue la introducción del telescopio por Galileo Galilei, que permitió examinar el cielo de la noche más detalladamente. El tratamiento matemático de la Astronomía comenzó con el desarrollo de la mecánica celeste y con las leyes de gravitación por Isaac Newton, aunque ya había sido puesto en marcha por el trabajo anterior de astrónomos como Johannes Kepler. Hacia el siglo XIX, la Astronomía se había desarrollado como una ciencia formal, con la introducción de instrumentos tales como el espectroscopio y la fotografía, que permitieron la continua mejora de telescopios y la creación de observatorios profesionales.

     

    La palabra astronomía proviene del latín astrŏnŏmĭa /astronomía/ y esta del griego ἀστρονομία /astronomía/. Está compuesta por las palabras άστρον /ástron/ 'estrellas', que a su vez viene de ἀστῆρ /astḗr/ 'estrella', 'constelación', y νόμος /nómos/ 'regla', 'norma', 'orden'.

    El lexema ἀστῆρ /astḗr/ está vinculado con las raíces protoindoeuropeas *ster~/*~stel (sust.) 'estrella' presente en la palabra castiza «estrella» que llega desde la latina «stella». También puede vérsele en: astrología, asteroide, asterisco, desastre, desastroso y muchas otras.

    El lexema ~νομία /nomíā/ 'regulación', 'legislación'; viene de νέμω /némoo/ 'contar', 'asignar', 'tomar', 'distribuir', 'repartir según las normas' y está vinculado a la raíz indoeuropea *nem~ 'contar', 'asignar', 'tomar', distribuir'; más el lexema ~ία /~íā/ 'acción', 'cualidad'. Puede vérsela en: dasonomía, macrotaxonomía, tafonomía y taxonomía.

    Etimológicamente hablando la astronomía es la ciencia que trata de la magnitud, medida y movimiento de los cuerpos celestes.

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