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ISS para un TierraPlanista


El_Demiurgo

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Hola a todos,

Los molesto porque luego de discutir mucho tiempo con un tierraplanista de la familia he logrado convencerlo de que si puede ver con un telescopio la ISS entonces dejará de lado esa locura.

 

Dado que el quiere ver la estructura (no solo a simple vista o con binoculares) de la misma les consulto dónde podría ir a verla pasar en vivo en Buenos Aires (CABA).

 

 

Muchas gracias a todos!

  • Sad 1
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La podes ver pasar por arriba de tu casa si te bajas heavens above y esperas que te avise. Despues del sol la luna y venus la iss es el objeto con mayor magnitud en el cielo,

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hace 48 minutos, El_Demiurgo dijo:

Dado que el quiere ver la estructura

 

1) Hay 250 mil millones de fotos de amateurs sin ningun titulo en ciencias de ningun tipo , donde se ve claramente la estructura , ahi no hay excusa para decir que son fotos truchas de la nasa ni cgi . Las puede hacer uno mismo desde casa , con equipamiento hogareño, y algo de practica.

 

2) Otra cosa es verla con un telescopio en tiempo real , obvio que se puede pero hay que manejar muy bien los mandos y solo tenes una chance hasta la proxima oportunidad y apenas vas a ver una manchita como si fuera mosca que pasó volando muy rapido. Por eso es mejor retratarla con una camara. Pero si , se puede ver , y si tenes el ojo entrenado, vas a detectar la forma.

 

3) Tambien podes intentar el ejercicio de que el te convenza a vos con argumentos que no escapen al rigor cientifico , vas a ver como rapidamente cambia de tema.

 

4) Ver la ISS no prueba nada , podria ser plana igual para un terraplanista , en todo caso , mostrale la luna y los planetas , de repente todos los planetas son redondos menos el nuestro ? mmmm... que conveniente.

 

Saludos.

 

Editado por clear
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Hola Clear, gracias por tus comentarios.

1) lo sé. Pero esta gente es "especial"......... me va a decir que es trucho.....Yo presencié lanzamiento de SpaceX y no me cree...me dice que todo confabulación (son todos así)

2) vi que con los que tienen tracking automático se puede hacer. Pensé que quizás algún observatorio hacía noches para mostrar este tipo de cosas.

3) Esta gente no sabe lo que es el rigor científico.....creen en videos de youtube pero no cuando ven los millones de pruebas. Para mí mostrarle eso en vivo y directo eso es la forma que tuvimos de cerrar la discusión.

Quote

1) Hay 250 mil fotos de amateurs donde se ve claramente la estructura , ahi no hay excusa para decir que son fotos truchas de la nasa. Las puede hacer uno mismo

 

2) Otra cosa es verla con un telescopio en tiempo real , se puede pero hay que manejar muy bien los mandos

 

3) Tambien podes intentar el ejercicio de que el te convenza a vos con argumentos que no escapen al rigor cientifico , vas a ver como rapidamente cambia de tema.

4 minutes ago, clear said:

 

 

Saludos.

 

 

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1.

Mostrale el Sol, la Luna, Jupiter, en estos se aprecia la rotacion en poco tiempo, y las fases de la luna.

Lunas de jupiter, y transitos sobre el planeta.

Luego venus en fase,  marte en fase, para ver como el sol los ilumina en un costado (cosa que no podria suceder sobre un disco plano).

Si todos los cuerpos observables son redondos, por propiedad transitiva, la tierra va a ser algo chato?.

 

2.

La tierra "en fase". Porque en una parte del mundo el sol esta alto, en otra mas bajo, y en otra de noche?, eso no sucede en un plano.

El distinto huso horario de cada lugar, es un invento?.

 

3.

Rutas de aviones, distancia en horas y km de cualquier vuelo del hemisferio sur, sidney-chile, o buenos aires-sidney, comparado con vuelos al hemisferio norte y a cualquier otra parte.

En los mapas terraplanistas, el viaje mas largo seria ese, de una punta a la otra, ese viaje deberia durar el triple que santiago-california,  pero en la realidad estos viajes no superan, sino que son mas cortos, que los viajes a otros lugares mas "cercanos" en ese pseudomapa. Se pueden trazar lineas desde cada punto hacia otro para medir las verdaderas distancias (aproximadas), solamente viendo la duracion de los vuelos sin escalas. A menos que, claro este, crea que todos los pilotos de aviones del mundo estan implicados en la confabulacion... Me recuerda a un payaso famoso de esos que dice que lo que se ve en el cielo es una "proyeccion".

 

Hay un millon de demostraciones de rigor cientifico, pero no se puede discutir las mismas con gente poco entendida, la cual tampoco tiene argumentos para demostrar lo que dicen, asi que hay que apelar a cosas muy obvias y visibles.

Igual creo que hay que tenerle mucho cariño a alguien, para desperdiciar tiempo en intentar convencerlo de no creer esas perogrulladas. Mejor mandarlo a estudiar.

 

Saludos.

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La ISS se ve pasar a simple vista muy parecida a una estrella brillante. Dependiendo del reflejo, hace un efecto diferente de otras estrellas, aparte de moverse más rápido: pude tener un 'flare' que es un destello o cambio violento de brillo, cuando el angulo de incidencia de la luz solar hace que el reflejo apunte hacia el observador. No ocurre en todos los pases, solo en los más próximos al atardecer o al amanecer y generalmente solo cuando pasa muy alto en la bóveda celeste. Si hacés el dibujito lograrás entender la causa. 
Antes de que tu amigo diga que no vió nada, preguntale si las luces que parpadean a lo lejos, son aviones, si te dice que sí, tiene que probarlo. Si practican lo suficiente como para VER un avión en vuelo en medio de la noche, entonces puede que logres ver los paneles solares de la ISS cuando pasa bien alto en el cielo.

Se ven, pero es dificil. La foto, como te recomendaron, también es dificil pero es más factible... Hay muchas fotos de la ISS pasando frente al sol o a la luna. Tené en cuenta el tamaño aparente de la foto, y del objeto que querés ver, como para que anticipes el pulso necesario.

Saludos!

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A lo que comentó @Hal9000 le sumaría hacer un star trail. La técnica consiste en tomar con una reflex (y un trípode fijo) varias fotos con una exposición suficiente para que "salgan" estrellas. Y luego combinarlas para ver como se percibe el efecto de rotación de la tierra, o bien ver las trazas que generan cuando se apila una al lado de la otra. Y si tienen algún contacto de confianza en el otro hemisferio, y hace el mismo star trail en el mismo momento que ustedes, van a percibir que las estrellas "se mueven" para el lado contario.

Si la tierra fuera plana no necesitaríamos costosas monturas ecuatoriales para hacer astrofoto de cielo profundo jaja

 

OTA: SkyWatcher Heritage 130p Oculares: BST 25 mm, 18mm, 12 mm, 8 mm * TMBII 6 mm * Super Plössl 25 mm y 10 mm * Zoom 8-24 mm

Barlow: Celestron Ultima SV series x2 apocromática Filtros y accesorios: Lunar polarizado N96 * Moon & Skyglow Filter * Orange No. 21 * Blue No. 80A * Colimadores láser y cheshire

 

 

 

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Hola Hal9000,

Te vas a reir pero 1) ellos dicen que el Sol y la Luna no son sino "fenómenos luminosos"..... con lo cual la transitividad no es factible.  

2) Lo mismo que 1), para que te des una idea ellos dicen que el sol es una esfera de 40km a 4000 km de altura (https://wiki.tfes.org/Sun) .....es una locura mal........

3)  Rutas de aviones: se lo mostré personalmente con FlightAware y demás..... (inclusive para para él los miles de pilotos que hacen el transpolar son parte de una confabulación mundial).....

 

Por eso me cansé y se me ocurrió mostrarle la ISS y fue lo único que aceptó.

 

Yo lo hago más que por cariño, porque me dan lástima sus hijos.......

 

Quizás no les pasó, pero los terraplanistas hardcore son especiales.......

 

 

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2 minutes ago, glurex said:

A lo que comentó @Hal9000 le sumaría hacer un star trail. La técnica consiste en tomar con una reflex (y un trípode fijo) varias fotos con una exposición suficiente para que "salgan" estrellas. Y luego combinarlas para ver como se percibe el efecto de rotación de la tierra, o bien ver las trazas que generan cuando se apila una al lado de la otra. Y si tienen algún contacto de confianza en el otro hemisferio, y hace el mismo star trail en el mismo momento que ustedes, van a percibir que las estrellas "se mueven" para el lado contario.

Si la tierra fuera plana no necesitaríamos costosas monturas ecuatoriales para hacer astrofoto de cielo profundo jaja

 

Esta es buena......veré si lo acepta.

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Muchachos cierro el post por tratarse directa o indirectamente un tema que esta bien tratado y vedado en las reglas del foro. Ya llegamos a buen puerto con los comentarios dados. Saludos!

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Invitado
Este tema está cerrado a nuevas respuestas.
  • ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Los telescopios vienen en muchas formas y tamaños, y cada tipo tiene sus propias fortalezas y debilidades. El primer paso para decidir qué telescopio comprar es saber para qué lo desea utilizar. Estas son las formas de usar un telescopio:

     

    Astronomía visual: el proceso de mirar a través de un ocular conectado a un telescopio para ver objetos distantes.
    Astrofotografía: la práctica de usar una cámara conectada a un telescopio o lente para fotografiar objetos en el espacio exterior.
    Ambos: si desea utilizar un telescopio tanto para imágenes como para imágenes, ¡también está bien!

     

    Solo sepa que los telescopios que pueden hacer ambas cosas bien generalmente cuestan más.
    Para la astronomía visual, especialmente los telescopios para principiantes, la mayoría de los telescopios ya vienen como un paquete completo. Eso significa que el telescopio estará listo para usar e incluye el telescopio, la montura y cualquier otra cosa que necesite para comenzar, como oculares y otros accesorios. Para hacer astrofotografía que no sea con un teléfono inteligente, los componentes generalmente se venden por separado para permitir un enfoque más personalizado. Esto significa que si está interesado en obtener imágenes más allá de solo con un teléfono inteligente, generalmente deberá comprar el telescopio, la montura y la cámara por separado.

     

    El segundo paso para decidir qué telescopio comprar es tener una idea de lo que principalmente desea observar o fotografiar. Si puede reducirlo entre uno u otro, hará que su decisión sea mucho más fácil. Por supuesto, un telescopio se puede usar para otros fines, como la visualización terrestre (durante el día), pero es importante decidir primero cómo lo usará por la noche:

     

    Objetos planetarios / del sistema solar: esto incluye los planetas, la Luna y el Sol.
    Objetos del cielo profundo: esto incluye galaxias, nebulosas, cúmulos de estrellas y cualquier otra cosa más allá de nuestro sistema solar.0

     

    Tanto espacio profundo como Planetaria: hay un grupo selecto de telescopios que son excelentes tanto para cielo profundo como planetario, especialmente para astrofotografía, pero generalmente cuestan más.
    El tercer y último paso para decidir qué telescopio comprar es incorporar su presupuesto, qué tan portátil es la configuración que desea y su nivel de habilidad en su decisión. 

     

    Recomendamos leer ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Introducción a las monturas de telescopios

    Aunque la mayoría de los telescopios para principiantes ya vienen con algún tipo de montura incluida, comprar una montura por separado puede abrir muchas puertas para más posibilidades de observación o imágenes. Para los observadores visuales, un montaje de altitud-azimut es el camino a seguir. Para los astrofotógrafos que realizan imágenes de cielo profundo, una montura ecuatorial producirá los mejores resultados. Las monturas híbridas combinan lo mejor de ambos mundos a un precio más alto, y los rastreadores de estrellas son como mini monturas ecuatoriales para el creador de imágenes que viaja o para el principiante.

     

    Para astrofotografía, especialmente para imágenes de cielo profundo, la montura es posiblemente el componente más importante de cualquier configuración. Sí, lo has leído bien, ¡incluso más importante que el telescopio o la cámara! La razón de esto es que es solo la montura la que determina la precisión con la que su cámara y telescopio pueden rastrear el cielo y, por lo tanto, cuánto tiempo puede exponer sin experimentar rastros de estrellas. Recoger la mayor cantidad de luz posible es fundamental en la astrofotografía de cielo profundo, y sin una montura ecuatorial de calidad, estará limitado en la cantidad de luz que puede recolectar en cada exposición. Por esta razón, además de la cámara y el telescopio, recomendamos gastar alrededor de la mitad de su presupuesto total en la montura para obtener imágenes de cielo profundo.

     

    Otra consideración importante para la obtención de imágenes de cielo profundo con una montura ecuatorial es la capacidad de carga útil. La capacidad de carga útil, que es la cantidad de peso que puede soportar la montura (excluidos los contrapesos), es la especificación más importante para cualquier montura ecuatorial. 

     

    Para los observadores visuales que tienen un telescopio pero no una montura, las monturas independientes de altitud-azimut son una excelente opción. Muchos de estos vienen con la misma capacidad computarizada que tienen la mayoría de las monturas ecuatoriales. Después de un proceso de alineación simple, esta capacidad de acceso computarizado permite que la montura no solo encuentre y apunte a los objetos automáticamente, sino que los rastree y los mantenga centrados a través del ocular. Para los observadores binoculares, un trípode con un cabezal de altitud-azimut hace que la experiencia sea simple y agradable, y los montajes estilo paralelogramo mejoran esto al permitir ángulos de visión aún más cómodos.

    Ya sea que solo esté esperando agregar la capacidad de seguimiento y acceso a su telescopio visual existente o si tiene la mira puesta en fotografiar galaxias y nebulosas débiles, ofrecemos una amplia variedad de soportes para cualquier necesidad. 

     

    Ver todas las monturas

     

    Introducción a las cámaras para astronomía

    Como ocurre con la mayoría de los equipos de astronomía, no existe una cámara de "talla única" que sea la mejor en todo. Si espera obtener imágenes de objetos del espacio profundo, una cámara de astronomía refrigerada es el camino a seguir. Si espera obtener imágenes de los planetas, la luna, el sol u otros objetos del sistema solar, una cámara de alta velocidad de fotogramas hará maravillas por usted. Comprender la diferencia entre estos diferentes tipos de cámaras y sus especificaciones lo ayudará a decidir cuál es su próxima cámara para astronomía.

     

    Para obtener imágenes de cielo profundo, se trata de maximizar la cantidad de luz que puede recolectar y lo limpia que es la imagen. Cuando se toman imágenes de objetos del cielo profundo, es mejor utilizar una cámara refrigerada, que puede evitar el ruido durante exposiciones prolongadas. Las cámaras con mayor eficiencia cuántica, tamaños de píxeles más grandes, mayor capacidad de pozo completo (full well) y menor ruido de lectura, entre otras especificaciones, producirán imágenes más limpias. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras de imágenes de cielo profundo para principiantes.

     

    Para las imágenes planetarias, se trata de maximizar la cantidad de detalles en los planetas y otros objetos del sistema solar, que generalmente son increíblemente pequeños. Los planetas son tan pequeños que no solo requieren un telescopio de larga distancia focal, sino que las turbulencias en la atmósfera pueden tener un gran efecto en el nivel de detalle de la imagen. Para imágenes planetarias, un sensor pequeño y una cámara de alta velocidad de fotogramas es su mejor amigo. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras planetarias, lunares y solares.

     

     

  • Astronomia Definición

    La astronomía es la ciencia que estudia los cuerpos celestes del universo, incluidos las estrellas, los planetas, sus satélites naturales, los asteroides, cometas y meteoroides, la materia interestelar, las nebulosas, la materia oscura, las galaxias y demás; por lo que también estudia los fenómenos astronómicos ligados a ellos, como las supernovas, los cuásares, los púlsares, la radiación cósmica de fondo, los agujeros negros, entre otros, así como las leyes naturales que las rigen. La astronomía, asimismo, abarca el estudio del origen, desarrollo y destino final del Universo en su conjunto mediante la cosmología, y se relaciona con la física a través de la astrofísica, la química con la astroquímica y la biología con la astrobiología.

     

    Su registro y la investigación de su origen viene a partir de la información que llega de ellos a través de la radiación electromagnética o de cualquier otro medio. La mayoría de la información usada por los astrónomos es recogida por la observación remota, aunque se ha conseguido reproducir, en algunos casos, en laboratorio, la ejecución de fenómenos celestes, como, por ejemplo, la química molecular del medio interestelar. Es una de las pocas ciencias en las que los aficionados aún pueden desempeñar un papel activo, especialmente sobre el descubrimiento y seguimiento de fenómenos como curvas de luz de estrellas variables, descubrimiento de asteroides y cometas, etc.

    La astronomía ha estado ligada al ser humano desde la antigüedad y todas las civilizaciones han tenido contacto con esta ciencia. Personajes como Aristóteles, Tales de Mileto, Anaxágoras, Aristarco de Samos, Hiparco de Nicea, Claudio Ptolomeo, Hipatia de Alejandría, Nicolás Copérnico, Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Christiaan Huygens o Edmund Halley han sido algunos de sus cultivadores. La metodología científica de este campo empezó a desarrollarse a mediados del siglo XVII. Un factor clave fue la introducción del telescopio por Galileo Galilei, que permitió examinar el cielo de la noche más detalladamente. El tratamiento matemático de la Astronomía comenzó con el desarrollo de la mecánica celeste y con las leyes de gravitación por Isaac Newton, aunque ya había sido puesto en marcha por el trabajo anterior de astrónomos como Johannes Kepler. Hacia el siglo XIX, la Astronomía se había desarrollado como una ciencia formal, con la introducción de instrumentos tales como el espectroscopio y la fotografía, que permitieron la continua mejora de telescopios y la creación de observatorios profesionales.

     

    La palabra astronomía proviene del latín astrŏnŏmĭa /astronomía/ y esta del griego ἀστρονομία /astronomía/. Está compuesta por las palabras άστρον /ástron/ 'estrellas', que a su vez viene de ἀστῆρ /astḗr/ 'estrella', 'constelación', y νόμος /nómos/ 'regla', 'norma', 'orden'.

    El lexema ἀστῆρ /astḗr/ está vinculado con las raíces protoindoeuropeas *ster~/*~stel (sust.) 'estrella' presente en la palabra castiza «estrella» que llega desde la latina «stella». También puede vérsele en: astrología, asteroide, asterisco, desastre, desastroso y muchas otras.

    El lexema ~νομία /nomíā/ 'regulación', 'legislación'; viene de νέμω /némoo/ 'contar', 'asignar', 'tomar', 'distribuir', 'repartir según las normas' y está vinculado a la raíz indoeuropea *nem~ 'contar', 'asignar', 'tomar', distribuir'; más el lexema ~ία /~íā/ 'acción', 'cualidad'. Puede vérsela en: dasonomía, macrotaxonomía, tafonomía y taxonomía.

    Etimológicamente hablando la astronomía es la ciencia que trata de la magnitud, medida y movimiento de los cuerpos celestes.

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