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Usar metros en Astronomía


MarioCastillo

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Hola,

 

¿Será conveniente usar metros para medir distancias en Astronomía? Es la propuesta de un estudio publicado en Astronomy & Geophysics por Keith Atkin, profesor asociado retirado de física en la Universidad de Sheffield, Reino Unido.

 

Personalmente siempre me resultó extraño que no se usara el Sistema Internacional para medir distancias "astronómicas", es decir el metro. Si bien son grandes distancias existen los múltiplos apropiados , tal como propone Atkin sería un sistema de medidas mucho más intituitivo que los años luz y su derivado el parsec.

 

Lo asemejo a lo que pasa en informática: el byte es una unidad de información muy pequeña (pero muy intuitiva) por eso usamos múltiplos. Actualmente el público usa el Gigabyte (10^9 bytes) y el Terabyte (10^12 bytes) como unidades de medida sin problemas, y en niveles más profesionales se utilizan múltiplos superiores para medir el tráfico de Internet por ejemplo.

 

Copio tablas de múltiplos del metro, distancias y tamaños en el sistema solar en metros y adjunto una imagen muy ilustrativa. Todo adaptado del artículo original de Atkin:  https://academic.oup.com/astrogeo/article/59/2/2.32/4935782 también pueden leer un extracto en español en: https://www.xatakaciencia.com/astronomia/quiza-ya-es-hora-de-que-dejemos-de-usar-los-anos-luz-para-determinar-distancias-astronomicas

 

Qué opinan?

 

Saludos!

 

Mario

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A mí me parece que medir distancias en tiempo/luz es una muy buena idea. Me entra mejor en la mollera que la Luna está a 1,3 sg/luz y el Sol a 8 m/luz que a no sé cuántos miles de millones de metros.

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Si vas a usar el sistema métrico se podría usar la notación científica, ponele un año luz es 9,46 x 10 elevado a la 12 kilómetros. Sistema que ya se aplica en la practica.

 

Nuestras escalas se usan para tamaños mas o menos corrientes y accesibles para nuestra vida cotidiana.

Es muy difícil adaptarlo a distancias muchísimo mas pequeñas o muchísimo mas grandes.  

Editado por tacun
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Se adoptó la medición en años luz y parsecs para facilitar la lectura y el cálculo. Menos cifras, menos ceros y también eliminación de ciertas operaciones como potencias.

Editado por cardrw
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Bueno, si algo puede hacer el sistema metrico / internacional, es escalar la misma unidad de medida desde valores minúsculos, hasta inmensos, así que parece buena idea. Eso de medir lo mismo con distintas unidades que tienen factores de conversión distintos y llenos de decimales, es muy del viejo mundo.

Lo que sí, llega un punto en el que ya no tiene mucho sentido seguir metiendo mas y mas prefijos, que después hay que andar acordándose cuantos zeros van para un Zm. Para eso que usen notacion científica y le pongan algo como 2.3E21 m y listo.

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Fernando

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hace 6 horas, Philippulus dijo:

Me entra mejor en la mollera que la Luna está a 1,3 sg/luz y el Sol a 8 m/luz que a no sé cuántos miles de millones de metros.

 

pero lo que propone el articulo no es decir "está a X trillones de metros" , sino " está a un yota metro"

 

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hace 13 horas, MarioCastillo dijo:

... ¿Será conveniente usar metros para medir distancias en Astronomía? Es la propuesta de un estudio publicado en Astronomy & Geophysics por Keith Atkin, profesor asociado retirado de Física ...

 

Aconsejo al profesor que empiece a aplicar el método a sí mismo para ver si así nos convence ?

Mañana que le diga a su mujer "...cariño, pásame a buscar por el bar del Hogar del Jubilado dentro de 5.4 kilosegundos..." en vez de "...dentro de una hora y media..." y que después nos explique ... ?

O que le pregunte a su mujer "... ¿qué edad tiene nuestro nieto mayor 252 Megasegundos o 284 Megasegundos? ..."

 

Saludos.

 

Editado por AlbertR
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Buen día,

 

Muy interesantes los aportes y puntos de vistas de todos.

 

Entiendo que esta propuesta aplica para los trabajos científicos, no para el lenguaje coloquial del día a día. En el ámbito científico no le encuentro un motivo valedero para no aplicar el SI y sus múltiplos y submúltiplos. No hay  limitaciones matemáticas ni de comprensión válidas para un científico o profesional... solamente adaptación al cambio.

 

Esto es similar al uso en el siglo XXI del sistema imperial (pulgadas, pies, millas, etc.) que es claramente un anacronismo cuya persistencia en el tiempo se justifica solamente por la tozudez de países retrógrados. El uso de estas unidades de la época de las colonias les ha costado varios errores de ingeniería cuando trabajan en forma multinacional. El más famoso en la investigación espacial es la Mars Climate Orbiter  que terminó destruída en Marte por el uso de ambos sistemas de medición simultáneamente en distintas partes del sistema de navegación.

 

Muchas gracias.

 

Saludos!

 

Mario

 

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Hola a todos:

Me parece que es salir de Guatemala, sin saber adónde nos dirigimos….

El metro es nuevamente una unidad local, sería mejor usar una unidad más universal, relacionada con algo que todas las posibles civilizaciones existentes pudieran traducir...

Algo relacionado con el átomo de hidrógeno, por ejemplo…

Aparte, lo de “intuitivo” me parece que no tiene demasiado sentido. Me parece difícil, que se pueda aprehender una distancia astronómica, porque nuestro cerebro, no creo que esté preparado, por un problema evolutivo. Puedo escribir, usar, modificar, trabajar…con esas cifras pero no las puedo asimilar como algo “relacionado con mi vida en la sabana”.

Como los que pretenden hacer un planetario, respetando una escala lineal. ¿Con el Sol del tamaño de un melón, a qué distancia estarían, Plutón o alfa Crux?

Es un debate muy interesante.

 Pero las unidades se usan como los idiomas. No puedo decretar un cambio de unidades, si no es usada por la población científica. Por ejemplo lo que propone de usar radianes y una hora que no sea basada en 12. ¿Creen que eso va a ser usado por alguien?

También creo que en la era de las computadoras, pierde un poquito de sentido la facilidad de cálculo. Podría traducirse todo en tiempo real, a la unidad que eligiera cada uno…

Gracias por el post…

Saludos Rodolfo

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hace 1 hora, MarioCastillo dijo:

Buen día,

 

Muy interesantes los aportes y puntos de vistas de todos.

 

Entiendo que esta propuesta aplica para los trabajos científicos, no para el lenguaje coloquial del día a día. En el ámbito científico no le encuentro un motivo valedero para no aplicar el SI y sus múltiplos y submúltiplos. No hay  limitaciones matemáticas ni de comprensión válidas para un científico o profesional... solamente adaptación al cambio.

 

Esto es similar al uso en el siglo XXI del sistema imperial (pulgadas, pies, millas, etc.) que es claramente un anacronismo cuya persistencia en el tiempo se justifica solamente por la tozudez de países retrógrados. El uso de estas unidades de la época de las colonias les ha costado varios errores de ingeniería cuando trabajan en forma multinacional. El más famoso en la investigación espacial es la Mars Climate Orbiter  que terminó destruída en Marte por el uso de ambos sistemas de medición simultáneamente en distintas partes del sistema de navegación.

 

Muchas gracias.

 

Saludos!

 

Mario

 

Esos retrógrados a los que te refieres, parece que lideran el camino. Ojo, solo parece... no digo que todos los sigan. Saludos!

Saludos!

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hace 1 hora, Astroman dijo:

... Me parece que es salir de Guatemala, sin saber adónde nos dirigimos….

El metro es nuevamente una unidad local, sería mejor usar una unidad más universal, relacionada con algo que todas las posibles civilizaciones existentes pudieran traducir...

 

? Eso de pretender salir de Guate-mala para intentar ir a Guate-mejor, es algo que ya se ha hecho: El "Sistema de Unidades Naturales" o "Sistema de Unidades de Planck", que se basa en las constantes de la Naturaleza que teóricamente cualquier civilización avanzada del universo debería saber medir.

 

De hecho papers de Relatividad General y Cosmología lo usan bastante, ya que así se ahorran ir arrastrando por las fórmulas y los desarrollos matemáticos las constantes fundamentales, (en este sistema las 5 constantes fundamentales más importantes se hacen igual a 1 por definición)

 

Pero en el "abstract" y en las conclusiones, dichos papers suelen "traducir" los resultados finales a unidades más corrientes, que den al lector una imagen más intuitiva del objetivo alcanzado, ...

 

Saludos.

Editado por AlbertR
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Eso mismo....

Mr. Atkin no creo que tenga posibilidades de modificar nada, ni hacer valer su punto de vista.

Es un tema interesante nada más...

Algún día habrá alguna institución a nivel global que pueda hacer escuela para que las nuevas generaciones usen un sistema coherente. Recuerdo que de esto se hablaba en la década del 60'...

Me parece que no se va a lograr nada en los próximos años...

Saludos

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hace 5 horas, AlbertR dijo:

 

Aconsejo al profesor que empiece a aplicar el método a sí mismo para ver si así nos convence ?

Mañana que le diga a su mujer "...cariño, pásame a buscar por el bar del Hogar del Jubilado dentro de 5.4 kilosegundos..." en vez de "...dentro de una hora y media..." y que después nos explique ... ?

O que le pregunte a su mujer "... ¿qué edad tiene nuestro nieto mayor 252 Megasegundos o 284 Megasegundos? ..."

 

Saludos.

 

Bueno, eso es sólo una cuestión de costumbre, que es el mismo motivo por el cual el sistema imperial todavía se sigue usando.

El tema sería elegir una unidad que permita dividir el día en múltiplos de 10. Igual el segundo en sí es demasiado chico para el uso del día a día. Incluso el minuto es bastante corto. Nunca vas a quedar con alguien en reunirte a las 16:36 :P
 

 

Fernando

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La hora decimal se implementó para los viajes a la Luna....

Siempre me pareció que fue una estupidez de la NASA...

También me asombré, cuando estudié, los cambios que intentó imponer la Revolución Francesa...por ejemplo en el "calendario republicano". Termidor era el mes desde más o menos el 20 de nuestro julio, hasta el 17 de agosto...

(Es el único mes que recuerdo) (...tinto es el mío)

O que los trabajos científicos se escribieran en latín, aunque el Sol girara alrededor de la Tierra..

O que nuestros preciados espejos parabólicos, vengan en pulgadas.

Se da el matete de ser SkyWatcher diámetro 254mm (por 10"), distancia focal 1200 y queda f:4.724   !!

 ¡¡sin hablar del Focuser 2"" !!

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Hola,

 

Me imaginaba que aparecerían las unidades de Planck  (unidades de Dios) en este tema. Que Max Planck se preocupara por este asunto indica que no está todo tan bien con las unidades que se están usando... más aún si le agregamos la ensalada de constantes que aparecen en las fórmulas.

 

No creo que Atkin pretendiera con su trabajo lograr cambiar las unidades de distancia que se utilizan en Astronomía (tampoco yo posteando este tema). Seguramente su planteo es para que parte de la comunidad científica reflexione sobre el tema y considere otros paradigmas... lo cual es la base del avance científico.

 

Muy probablemente por el resto de nuestras vidas seguiremos usando años luz y los  ingleses, yanquis y otros usando pulgadas, pies y millas. En un futuro con gran progreso espacial: no creo que sigamos con las mismas unidades.

 

En este post al menos hicimos el ejercicio mental de imaginar otras posibilidades y de aportar libremente cada uno su punto de vista. Esto último es lo más interesante y enriquecedor de este foro.

 

Muchas gracias.

 

Buenas noches y buenos cielos (yo recién tuve que desarmar y guardar culpa de la niebla...)

 

Mario

 

 

Editado por MarioCastillo
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Invitado
Este tema está cerrado a nuevas respuestas.
  • ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Los telescopios vienen en muchas formas y tamaños, y cada tipo tiene sus propias fortalezas y debilidades. El primer paso para decidir qué telescopio comprar es saber para qué lo desea utilizar. Estas son las formas de usar un telescopio:

     

    Astronomía visual: el proceso de mirar a través de un ocular conectado a un telescopio para ver objetos distantes.
    Astrofotografía: la práctica de usar una cámara conectada a un telescopio o lente para fotografiar objetos en el espacio exterior.
    Ambos: si desea utilizar un telescopio tanto para imágenes como para imágenes, ¡también está bien!

     

    Solo sepa que los telescopios que pueden hacer ambas cosas bien generalmente cuestan más.
    Para la astronomía visual, especialmente los telescopios para principiantes, la mayoría de los telescopios ya vienen como un paquete completo. Eso significa que el telescopio estará listo para usar e incluye el telescopio, la montura y cualquier otra cosa que necesite para comenzar, como oculares y otros accesorios. Para hacer astrofotografía que no sea con un teléfono inteligente, los componentes generalmente se venden por separado para permitir un enfoque más personalizado. Esto significa que si está interesado en obtener imágenes más allá de solo con un teléfono inteligente, generalmente deberá comprar el telescopio, la montura y la cámara por separado.

     

    El segundo paso para decidir qué telescopio comprar es tener una idea de lo que principalmente desea observar o fotografiar. Si puede reducirlo entre uno u otro, hará que su decisión sea mucho más fácil. Por supuesto, un telescopio se puede usar para otros fines, como la visualización terrestre (durante el día), pero es importante decidir primero cómo lo usará por la noche:

     

    Objetos planetarios / del sistema solar: esto incluye los planetas, la Luna y el Sol.
    Objetos del cielo profundo: esto incluye galaxias, nebulosas, cúmulos de estrellas y cualquier otra cosa más allá de nuestro sistema solar.0

     

    Tanto espacio profundo como Planetaria: hay un grupo selecto de telescopios que son excelentes tanto para cielo profundo como planetario, especialmente para astrofotografía, pero generalmente cuestan más.
    El tercer y último paso para decidir qué telescopio comprar es incorporar su presupuesto, qué tan portátil es la configuración que desea y su nivel de habilidad en su decisión. 

     

    Recomendamos leer ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Introducción a las monturas de telescopios

    Aunque la mayoría de los telescopios para principiantes ya vienen con algún tipo de montura incluida, comprar una montura por separado puede abrir muchas puertas para más posibilidades de observación o imágenes. Para los observadores visuales, un montaje de altitud-azimut es el camino a seguir. Para los astrofotógrafos que realizan imágenes de cielo profundo, una montura ecuatorial producirá los mejores resultados. Las monturas híbridas combinan lo mejor de ambos mundos a un precio más alto, y los rastreadores de estrellas son como mini monturas ecuatoriales para el creador de imágenes que viaja o para el principiante.

     

    Para astrofotografía, especialmente para imágenes de cielo profundo, la montura es posiblemente el componente más importante de cualquier configuración. Sí, lo has leído bien, ¡incluso más importante que el telescopio o la cámara! La razón de esto es que es solo la montura la que determina la precisión con la que su cámara y telescopio pueden rastrear el cielo y, por lo tanto, cuánto tiempo puede exponer sin experimentar rastros de estrellas. Recoger la mayor cantidad de luz posible es fundamental en la astrofotografía de cielo profundo, y sin una montura ecuatorial de calidad, estará limitado en la cantidad de luz que puede recolectar en cada exposición. Por esta razón, además de la cámara y el telescopio, recomendamos gastar alrededor de la mitad de su presupuesto total en la montura para obtener imágenes de cielo profundo.

     

    Otra consideración importante para la obtención de imágenes de cielo profundo con una montura ecuatorial es la capacidad de carga útil. La capacidad de carga útil, que es la cantidad de peso que puede soportar la montura (excluidos los contrapesos), es la especificación más importante para cualquier montura ecuatorial. 

     

    Para los observadores visuales que tienen un telescopio pero no una montura, las monturas independientes de altitud-azimut son una excelente opción. Muchos de estos vienen con la misma capacidad computarizada que tienen la mayoría de las monturas ecuatoriales. Después de un proceso de alineación simple, esta capacidad de acceso computarizado permite que la montura no solo encuentre y apunte a los objetos automáticamente, sino que los rastree y los mantenga centrados a través del ocular. Para los observadores binoculares, un trípode con un cabezal de altitud-azimut hace que la experiencia sea simple y agradable, y los montajes estilo paralelogramo mejoran esto al permitir ángulos de visión aún más cómodos.

    Ya sea que solo esté esperando agregar la capacidad de seguimiento y acceso a su telescopio visual existente o si tiene la mira puesta en fotografiar galaxias y nebulosas débiles, ofrecemos una amplia variedad de soportes para cualquier necesidad. 

     

    Ver todas las monturas

     

    Introducción a las cámaras para astronomía

    Como ocurre con la mayoría de los equipos de astronomía, no existe una cámara de "talla única" que sea la mejor en todo. Si espera obtener imágenes de objetos del espacio profundo, una cámara de astronomía refrigerada es el camino a seguir. Si espera obtener imágenes de los planetas, la luna, el sol u otros objetos del sistema solar, una cámara de alta velocidad de fotogramas hará maravillas por usted. Comprender la diferencia entre estos diferentes tipos de cámaras y sus especificaciones lo ayudará a decidir cuál es su próxima cámara para astronomía.

     

    Para obtener imágenes de cielo profundo, se trata de maximizar la cantidad de luz que puede recolectar y lo limpia que es la imagen. Cuando se toman imágenes de objetos del cielo profundo, es mejor utilizar una cámara refrigerada, que puede evitar el ruido durante exposiciones prolongadas. Las cámaras con mayor eficiencia cuántica, tamaños de píxeles más grandes, mayor capacidad de pozo completo (full well) y menor ruido de lectura, entre otras especificaciones, producirán imágenes más limpias. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras de imágenes de cielo profundo para principiantes.

     

    Para las imágenes planetarias, se trata de maximizar la cantidad de detalles en los planetas y otros objetos del sistema solar, que generalmente son increíblemente pequeños. Los planetas son tan pequeños que no solo requieren un telescopio de larga distancia focal, sino que las turbulencias en la atmósfera pueden tener un gran efecto en el nivel de detalle de la imagen. Para imágenes planetarias, un sensor pequeño y una cámara de alta velocidad de fotogramas es su mejor amigo. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras planetarias, lunares y solares.

     

     

  • Astronomia Definición

    La astronomía es la ciencia que estudia los cuerpos celestes del universo, incluidos las estrellas, los planetas, sus satélites naturales, los asteroides, cometas y meteoroides, la materia interestelar, las nebulosas, la materia oscura, las galaxias y demás; por lo que también estudia los fenómenos astronómicos ligados a ellos, como las supernovas, los cuásares, los púlsares, la radiación cósmica de fondo, los agujeros negros, entre otros, así como las leyes naturales que las rigen. La astronomía, asimismo, abarca el estudio del origen, desarrollo y destino final del Universo en su conjunto mediante la cosmología, y se relaciona con la física a través de la astrofísica, la química con la astroquímica y la biología con la astrobiología.

     

    Su registro y la investigación de su origen viene a partir de la información que llega de ellos a través de la radiación electromagnética o de cualquier otro medio. La mayoría de la información usada por los astrónomos es recogida por la observación remota, aunque se ha conseguido reproducir, en algunos casos, en laboratorio, la ejecución de fenómenos celestes, como, por ejemplo, la química molecular del medio interestelar. Es una de las pocas ciencias en las que los aficionados aún pueden desempeñar un papel activo, especialmente sobre el descubrimiento y seguimiento de fenómenos como curvas de luz de estrellas variables, descubrimiento de asteroides y cometas, etc.

    La astronomía ha estado ligada al ser humano desde la antigüedad y todas las civilizaciones han tenido contacto con esta ciencia. Personajes como Aristóteles, Tales de Mileto, Anaxágoras, Aristarco de Samos, Hiparco de Nicea, Claudio Ptolomeo, Hipatia de Alejandría, Nicolás Copérnico, Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Christiaan Huygens o Edmund Halley han sido algunos de sus cultivadores. La metodología científica de este campo empezó a desarrollarse a mediados del siglo XVII. Un factor clave fue la introducción del telescopio por Galileo Galilei, que permitió examinar el cielo de la noche más detalladamente. El tratamiento matemático de la Astronomía comenzó con el desarrollo de la mecánica celeste y con las leyes de gravitación por Isaac Newton, aunque ya había sido puesto en marcha por el trabajo anterior de astrónomos como Johannes Kepler. Hacia el siglo XIX, la Astronomía se había desarrollado como una ciencia formal, con la introducción de instrumentos tales como el espectroscopio y la fotografía, que permitieron la continua mejora de telescopios y la creación de observatorios profesionales.

     

    La palabra astronomía proviene del latín astrŏnŏmĭa /astronomía/ y esta del griego ἀστρονομία /astronomía/. Está compuesta por las palabras άστρον /ástron/ 'estrellas', que a su vez viene de ἀστῆρ /astḗr/ 'estrella', 'constelación', y νόμος /nómos/ 'regla', 'norma', 'orden'.

    El lexema ἀστῆρ /astḗr/ está vinculado con las raíces protoindoeuropeas *ster~/*~stel (sust.) 'estrella' presente en la palabra castiza «estrella» que llega desde la latina «stella». También puede vérsele en: astrología, asteroide, asterisco, desastre, desastroso y muchas otras.

    El lexema ~νομία /nomíā/ 'regulación', 'legislación'; viene de νέμω /némoo/ 'contar', 'asignar', 'tomar', 'distribuir', 'repartir según las normas' y está vinculado a la raíz indoeuropea *nem~ 'contar', 'asignar', 'tomar', distribuir'; más el lexema ~ία /~íā/ 'acción', 'cualidad'. Puede vérsela en: dasonomía, macrotaxonomía, tafonomía y taxonomía.

    Etimológicamente hablando la astronomía es la ciencia que trata de la magnitud, medida y movimiento de los cuerpos celestes.

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