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Espacio Profundo
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Conmoción en Santa Fe por un estruendo


Astroman

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Se piensa en un meteorito...

http://www.lanacion.com.ar/1665175-conm ... -meteorito

Veremos..

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Muy interesante

Según dicen, no se vio nada pues estaba nublado y, si fue un meteorito, pudo haber explotado a mucha altura.

Una de las personas que entrevistaron dijo que "estaba programado un meteorito para media mañana de hoy, y probablemente haya sido ese". :?

JC

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Bueno con respecto a la consulta sobre "meteorito programado" puede estar relacionada con

una información que la NASA hizo circular algunos días atrás, sobre un asteroide es el 2000 EM26 y que pasaría cerca de la tierra entre el 17 y 18 de febrero.

El asteroide 2000 EM26, tenía unos 270 metros de diámetro y viajaba con una velocidad de unos 12 kilómetros por hora aprox.

Otros canales de difusión cómo la agencia Espacial Norteamericana, también dispararon un alerta sobre el tema

ya que la distancia calculada entre el meteoro y la superficie, durante su paso, estaba en unas 8 veces la distancia Tierra-Luna.

Los que quieran darse una vuelta por la información que emitió esta mañana el Observatorio Astronómico de Santa Fe confirmando el evento, les dejo el link

Jorge Coghlan, director del Observatorio explica que el bólido se desintegró en el aire a unos 60-70 km de altura, por ello el evento no pasó desapercibido.

Recuerden que hace un año atrás ya hemos tenido eventos similares como el 2012 DA14 rozara nuestro planeta y la caída de un meteorito en Rusia.

La información y el alerta fue dada, la pregunta es qué se prioriza como noticias en los medios de comunicación por lo cual esta información llega tarde a medios masivos.

Seguro los que estuvieron atentos, habrán obtenidos buenas imágenes desde las distintas zonas de Santa Fe.

Los invitamos a compartirlas en estos foros.

Un saludo a toda la gente de por allá y todos los que monitorean el Cielo.

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Para echar algo más de luz al asunto, resulta que estos PHA (Potentially Hazardous Asteroids) son bastante comunes. El 2000 EM26 es de los que pasó relativamente lejos (unas 8 y pico distancias tierra luna LD) pero de los relativamente grandes. Hay unos 1457 catalogados pero sin ir más lejos, el 10 de febrero tuvo su acercamiento el 2006 DP14 (unos 700m) y pasó mucho más cerca (6 y pico LD).

El posible evento de Santa Fe NO tiene NINGUNA relación con ninguno de los asteroides previos.

Explicación acerca de los PHAs

http://neo.jpl.nasa.gov/neo/groups.html

Lista de PHAs

http://neo.jpl.nasa.gov/orbits/

Esta lista se actualiza permanentemente. Es asombroso que puedan descubrir un pedazo de tierra oscura de unas decenas de metros a cientos de miles de kilómetros de distancia. No es de extrañar tampoco que se les escape alguna.

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A ver....

Jorge Coghlan director del observatorio de Santa Fe estimo que el objeto se desintegro a 60-70km de altura.

Yo me pregunto en base a QUE eset señor que tiene un cargo científico hace una estimación de +/- 10km.

¿Que objeto?

¿En que basa sus calculos?

¿Que masa tenia el objeto?

¿Cual era su velocidad y angulo de entrada?

No hubo contacto visual, o yo estoy equivocado o este señor esta verseando pensando que como la gente no entiende puede ganarse 15 minutos de fama.

Por lo que se sabe hasta ahora podria haber sido cualquier cosa, incluso algo en superficie.

Me da muchisima verguenza.

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luisgi,

Yo conocí personalmente a Coghlan en un encuentro de la LIADA y no es un tipo que salga a decir pavadas. Como director, tenía el deber de decir algo.

Además en ningún momento dice que su márgen de tolerancia es de +/- 10 km, no en la nota de Infobae al menos. Quizás era sólo querer dar una estimación a partir de los reportes de la zona (que dice que se escuchó en un radio de 40km).

Y finalmente, habría que ver "qué es lo que realmente dijo" y "qué es lo que escribió después el periodista", problema muy común de los medios que les encanta sensacionalizar todo.

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Jorge Coghlan director del observatorio de Santa Fe estimo que el objeto se desintegro a 60-70km de altura.

Hace tiempo deje estos pago de los meteoritos y sus bolidos, pero en realidad cuando se dice esta estimacion de altura es por la atmosfera y sus capas, que estan compuestar mayo o menor cantidad de gases, a esa altura, el Meteoroide, toma en contacto con el oxigeno, por eso se ilumina, por el rozamiento, y por eso explota, ahora, no vi ni la tele ni nada, la verdad, ya no tengo ganas de escribir sobre estos temas, pero lo que les puedo decir es que donde se cintio el ruido y los temblores, ahi o por ahi por esa zona, entro, 100 km de radio, y cayo en un radio de no mas de 3 a 5 km, sobre su masa, imposible de estimar 100%, se puede calcular solo parcialmente si se recupera la o las masas principales, o sea lo meteoritos de mayor peso, otro factor que no se vea a demas de las nubes por supuesto, es la hora, si esto fue de dia, es poco probable verlo, en Rusia, cayo al amanecer

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Acá el problema fue la prensa. En los tiempos q estamos pasando, esta de moda que el periodista no investigue, sino levante de X sitios y ponga una noticia. Para dar una informacion mas o menos digna de lectura, en lugares que obviamente, no son especializados, tenes que investigar dos o tres cosas basicas y saber de q estas hablando.

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luisgi,

Yo conocí personalmente a Coghlan en un encuentro de la LIADA y no es un tipo que salga a decir pavadas. Como director, tenía el deber de decir algo.

Además en ningún momento dice que su márgen de tolerancia es de +/- 10 km, no en la nota de Infobae al menos. Quizás era sólo querer dar una estimación a partir de los reportes de la zona (que dice que se escuchó en un radio de 40km).

Y finalmente, habría que ver "qué es lo que realmente dijo" y "qué es lo que escribió después el periodista", problema muy común de los medios que les encanta sensacionalizar todo.

Pues esta vez salio a decir muchas pavadas.

Dice "materia interplanetaria" dice que la edad del fragmento es de 4600 millones de años y dice que el impacto fue a 60-70 km de altura.

Es decir que sin ningun tipo de dato visual ni nada el tipo te da el origen del meteoro, su edad y la altura a la que habria explotado.

Tuvo sus 15 minutos de fama.

Coincido en que la culpa es del periodismo por entrevistar a un aficionado que dirige una agrupacion de aficionados. Evidentemente ningun cientifico o astronomo serio les hubiese dado el material que estaban buscando para la nota.

Hubiese pagado por que publiquen una entrevista a, por ejemplo, Miguel de Laurenti, sus respuestas creo que serian antologicas.

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Dice "materia interplanetaria" dice que la edad del fragmento es de 4600 millones de años

y es asi nomas, no es joda

Jeje, es genial. Estaria bueno que cuente con que metodo midio la edad del fragmento.

No vaya a ser cosa que haya sido un cacho de satelite ruso y le hayamos errado a la edad por unos 4600 millones de años!

O un silo que haya explotado y le erremos a la edad y a la altura.

Me voy a auto-declarar director del centro de observacion astronomica de la cuadra de mi casa (COACCA) asi salgo en entrevistas cada vez que se vea algo en el cielo. Voy a decir que se trata de fragmentos de Nibiru que debido al calentamiento global brillan en la atmosfera.

Esten atentos al proximo evento y a mis declaraciones!

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Últimamente oímos que asteroides explotan en la atmosfera o solo son un rayo de luz , la caída real a tierra quedo a unas 3 o 4 décadas atrás que recuerde .

Pregunto la atmosfera estará mas densa ( mas difícil de penetrar)debido al calentamiento global?

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Últimamente oímos que asteroides explotan en la atmosfera o solo son un rayo de luz , la caída real a tierra quedo a unas 3 o 4 décadas atrás que recuerde .

Pregunto la atmosfera estará mas densa ( mas difícil de penetrar)debido al calentamiento global?

Cita tus fuentes, hasta donde yo se no existe ningun estudio que sustente lo que decis.

Y la atmosfera definitivamente no esta mas densa.

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Dice "materia interplanetaria" dice que la edad del fragmento es de 4600 millones de años

y es asi nomas, no es joda

Jeje, es genial. Estaria bueno que cuente con que metodo midio la edad del fragmento.

No vaya a ser cosa que haya sido un cacho de satelite ruso y le hayamos errado a la edad por unos 4600 millones de años!

O un silo que haya explotado y le erremos a la edad y a la altura.

Claro si puede ser un satelite ruso, o norteamericano, de cualquier lado, pero la informacion no esta mal, lo que pasa que la mal interpretaste o la mal interpretaron o manejaron mal, cosa que pasa habitualmente. :lol: , pero de tratarse de un meteorito, las probabilidades de que sea una condrita ordinaria son altisimas, como no..... por supuesto :D , ahora si es una condrita ordinaria, se formo cuando nacio el Sistema Solar, todo lo contrario a las Condritas Carbonaceas o de carbono, que se formaron antes.... y si fuera de Marte, tambien tendria otra fecha, como si fuera de la Luna o como de Vesta.... :lol: pero ¿lo encontraron?

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Ni siquiera lo vieron Sebastian, eso es lo mas gracioso.

y a que hora fue?

Cerca de las 10am con cielo cubierto. No es buen horario para que algo llegue al suelo. (Como vos me explicaste :D )

Igual que digan que fue una condrita y la altura a la que habria explotado es una barbaridad porque sin ninguna observacion ni dato tranquilamente puede haber explotado un silo o incluso no descartaria un pedo de brontosaurio o un inodoro ruso.

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Las estimaciones de la altura a la que se desintegró y el diámetro del bólido no están tan errados.

Si es más chico que eso entonces la explosión no hubiera sido tan grande, y si hubiera sido mas grande la explosión sería mas grande o habría caída de material a la superficie.

Les dejo este simulador web de impactos para que vean que según la velocidad, la masa y la composición del cuerpo que impacte depende la energía liberada:

https://www.purdue.edu/impactearth/

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Las estimaciones de la altura a la que se desintegró y el diámetro del bólido no están tan errados.

Si es más chico que eso entonces la explosión no hubiera sido tan grande, y si hubiera sido mas grande la explosión sería mas grande o habría caída de material a la superficie.

Hola

Eso no es así, resulta que la energía total depende de la masa y la velocidad. Pero mientras la masa, te da una idea del tamaño (mucha masa, seguro que es más grande), la velocidad entra al cuadrado en el cálculo. Así que algo que es la mitad de chico, pero va al doble de velocidad, tiene al final el doble energía.

La velocidad de impacto depende de muchas cosas como por ejemplo, que es el objeto (asteroide, cometa, etc) y de la órbita. Por ejemplo, los cometas se mueven al menos 5 veces más rápido que los asteroides (porque caen de mucho más lejos hacia el Sol) entonces a la misma masa disipan al menos 25 veces más energía.

Saludos,

Carlos

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Las estimaciones de la altura a la que se desintegró y el diámetro del bólido no están tan errados.

Si es más chico que eso entonces la explosión no hubiera sido tan grande, y si hubiera sido mas grande la explosión sería mas grande o habría caída de material a la superficie.

Les dejo este simulador web de impactos para que vean que según la velocidad, la masa y la composición del cuerpo que impacte depende la energía liberada:

https://www.purdue.edu/impactearth/

Esta errado, para que se sienta en superficie la explosion tiene que haber sido debajo de los 30km de altura.

El tamaño seria aproximadamente entre una pelota de futbol y un pequeño armario.

(Fuente: Chris Peterson Cloudbait observatory)

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Seamos un poco mas honestos muchachos, en 1 hs de lo ocurrido no se pueden dar detalles exactos, es solo un estimativo... que pasaria si les pasara a ustedes a los q les pregunten y los demas opinen... imaginen q t llamen todos los medios de todo el pais en un lapso corto de tiempo y tener la respuesta exacta de algo q es muy poco casual y de algo q no hay pruebas... les aclaro q el bolido cayo al sur de sta fe... imaginen cualquiera de ustedes q de un momento a otro les pregunten la respuesta exacta... seamos un poco mas rasonables... a ver ustedes con mas de 12 hs del hecho descubrieron algo o solo se basaron en comentarios? Que es esto... opinemos pero con un poco mas de respeto. No pido nada solo respeto... todas las opiniones son validas...

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Seamos un poco mas honestos muchachos, en 1 hs de lo ocurrido no se pueden dar detalles exactos, es solo un estimativo... que pasaria si les pasara a ustedes a los q les pregunten y los demas opinen... imaginen q t llamen todos los medios de todo el pais en un lapso corto de tiempo y tener la respuesta exacta de algo q es muy poco casual y de algo q no hay pruebas... les aclaro q el bolido cayo al sur de sta fe... imaginen cualquiera de ustedes q de un momento a otro les pregunten la respuesta exacta... seamos un poco mas rasonables... a ver ustedes con mas de 12 hs del hecho descubrieron algo o solo se basaron en comentarios? Que es esto... opinemos pero con un poco mas de respeto. No pido nada solo respeto... todas las opiniones son validas...

Todo lo contrario, ninguna opinion es valida!

Dar una opinion inexacta esgrimiendo el titulo de director de un observatorio es hacer mala difusion de la ciencia.

La gente seria que fue consultada dijo "no tenemos ni idea" y por eso no salen en los medios, la verdad no vende.

No defendamos lo indefendible, hay que saber callarse la boca.

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En vista de los hechos, solo tengo que aclarar algunas cosas:

[*]Muy notable, conflictos publicos y sin ánimo de ser pacífico, en vez de confrontarlo vía privada, como indican las normas.

[*]Más sutil, pero un toque de política de a momentos al tocar el tema del periodismo, lo cual tambien contradice las normas, cero política.

Por ende: Muchachos, es una boludez como para pelear por un meteorito o lo que haya sido, no es un debate que requiera levantar tanto bardo, hace falta que algún admin tenga que cerrar el post? O somos gente grande?

Saludos

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Muchachos, no censuremos "una opinion", dar una opinion es muy bueno, (lo veo como un gesto de sinceridad), pero si se puede probar lo dicho, mucho mejor.

Entiendo que lo que se pretende juzgar es adjudicarse "una pocision dominante", eso es otra cosa, pero no pretendo juzgarla, queda a cargo de quien lo manifiesta. :offtopic:offtopic

Cordiales saludos.

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Cuando pasan estas cosas, y se pone ardua la discución, solo queda por alegar el factor ALIENIGENA. FALTO decir que quizzas exploto un Ovni. jejeje. Todo puede ser. :mrgreen:

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Cuando pasan estas cosas, y se pone ardua la discución, solo queda por alegar el factor ALIENIGENA. FALTO decir que quizzas exploto un Ovni. jejeje. Todo puede ser. :mrgreen:

Un Ovni en general produce 3 luces de colores, eso lo saben todos. Yo voy por la opcion de que se haya caido en la ducha la Tota Santillan.

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Me parece que la discusión esta bastante subida de tono, y se podría tener en cuenta la norma "4" del foro, ya que esta no parece una discusión amigable ni provechosa, mucho menos buscando bien común. Realmente es innecesario todo esto cuando no se puede buscar un punto en común... Cuando no hay mucho más que hacer, me parece que habría que hacer como dice Vagarto, y echarle la culpa a los OVNIS! :lol::lol::lol:

Las discusiones, sean cuales sean no me parecen erróneas, muchísimo menos inválidas, ya que una opinión (según wikipedia) es el "grado de posesión de la verdad respecto de un conocimiento que se afirma como verdadero sin tener garantía de su validez."

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Perdón si no se entendió lo que quise poner, no es la verdad absoluta, sino que es la explicación mas común para lo que pudo haber pasado, ya que la mayoría de meteoritos que caen son condritas.

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A ver si queda claro el concepto.

Supongamos que de alguna forma se puede en el futuro llegar a saber que paso.

Si despues resulta que lo que exploto fue el horno de una pizzeria o si efectivamente se trata de un pedazo de asteroide la cosa no cambia.

Lo que esta mal es afirmar categoricamente lo que supuestamente paso sin tener absolutamente ninguna razon para hacerlo.

No es valida cualquier hipotesis ni cualquier opinion, la unica opinion valida es la de los que dicen que no se sabe que paso porque, precisamente, no se sabe que paso.

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Realmente me parece que la discusion esta subida de tono, por momentos hay situaciones que parecen agresiones verbales.espero que me este equivocando.....

Me quedo con que paso algo que no sabemos, puede ser um meteoro o un satelite, hasta que no haya mas datos o pruebas es inutil y redundante seguirla, vamos a hacer 1000 conjeturas.

Saludos para todos

Pd; Ah! destaco los mensajes de Ramiro y Plutom que no llegando a la mayoria de edad se dan cuenta de nuestros "errores" para comunicarnos entre nosotros como adultos hechos y derechos.......

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Muchachos esa porquería ni llegó a Tierra ni nadie la vió. Es como si estuvieramos discutiendo quien fue primero, si el huevo o la gallina.

Obvio que fue la gallina pero bue'

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Paz y amor loco

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Saludos :mrgreen:

MEGA :lol::lol::lol::lol: , eh, Luigui, no te calentes tanto macho!!!! es solo un bolido! quien sabe, tal vez en algun tiempo encuentre un meteorito en la zona y pro ahi se lo pueda asociar, no es para tanto amigo..... Ahora cuando se acerque Marte, que vas a hacer a salir a asesinar gente por que dicen que se va a ver del tamaño de la Luna :lol:

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Le respondo al "luigis", primero, debería firmar con nombre y apellido...

En los pocos minutos de una entrevista se brinda una respuesta lo más amena posible; la experiencia nuestra y de tantos otros astrónomos especialistas en meteoros es lo que nos hizo declarar lo que Vd. escuchó y se reprodujo e tantos medios. Si, como Vd. dice, buscara 15 minutos de fama, sería yo el que recorrería a los medios...cuando fueron estos los que me llamaron incesamente requiriendo la información, compartida con otros especialistas a los que también se los consultó. Nuestra misión es la de hacer docencia ante este tipo de acontecimientos celestes y de otros tipos. Por si no lo sabe, dos pilotos de AA fueron los únicos testigos oculares del evento confirmando ellos mismos que se trató de un meteoro (bólido en este caso). Finalmente y para no sienta verguenza, le recomiendo realizar el Curso on line de la LIADA sobre meteoros, puede recabar información en: https://sites.google.com/site/cursoslia ... e-meteoros

Saludos. Prof. Jorge Coghlan. Director del CODE

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Hola Jorge. Gracias por sumarte. Bienvenido al foro. Podrás dar algunos detalles sobre como estimaron la altura a la que el bólido se desintegró? Si no entiendo mal, el sonido es producido por el boom sónico, similar a cuando un avión o un cohete rompe la barrera del sonido. Esto es así o el sonido se produce por otro motivo?

Abrazo y nuevamente, bienvenido al foro.

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Le respondo al "luigis", primero, debería firmar con nombre y apellido...

En los pocos minutos de una entrevista se brinda una respuesta lo más amena posible; la experiencia nuestra y de tantos otros astrónomos especialistas en meteoros es lo que nos hizo declarar lo que Vd. escuchó y se reprodujo e tantos medios. Si, como Vd. dice, buscara 15 minutos de fama, sería yo el que recorrería a los medios...cuando fueron estos los que me llamaron incesamente requiriendo la información, compartida con otros especialistas a los que también se los consultó. Nuestra misión es la de hacer docencia ante este tipo de acontecimientos celestes y de otros tipos. Por si no lo sabe, dos pilotos de AA fueron los únicos testigos oculares del evento confirmando ellos mismos que se trató de un meteoro (bólido en este caso). Finalmente y para no sienta verguenza, le recomiendo realizar el Curso on line de la LIADA sobre meteoros, puede recabar información en: https://sites.google.com/site/cursoslia ... e-meteoros

Saludos. Prof. Jorge Coghlan. Director del CODE

Señor Coghlan

Cada comunidad tiene sus propias reglas de convivencia, si luigis quiere poner su nombre, de hecho lo hace bastante seguido, lo hará. También le comento que el Sr. Luigis es un fotógrafo astronómico de clase mundial y uno de los más talentosos de los que he tenido el gusto de apreciar sus trabajos. También es un conocedor calificado del cielo y sus fenómenos.

Con respecto al estruendo en Santa Fe, la evidencia para un meteorito es entre pobre y nula. Por desgracia, es un hecho conocido que los pilotos de aviones están siempre en un perspectiva muy complicada para ver fenómenos astronómicos o meteorológicos. Sin ir muy lejos, los registros de pilotos persiguiendo al planeta Venus, o perseguidos por el reflejo de sus luces en las nubes son cuantiosos.

Es una lástima que ninguno de los pilotos atinó al menos a sacar una foto con su celular de lo que vieron.

Por otro lado, una de las explicaciones más probables es una descarga eléctrica muy intensa, pero no de las que hacen masa en la tierra, sino de las que descargan hacia la ionósfera. Provocaría estruendo y los pilotos de AA hubiesen visto un filamento luminoso vertical.

También es una lástima que nadie tenga un registro sonoro del estruendo. Sin pruebas no se puede decir mucho de que fue lo que sucedió.

Saludos,

Carlos

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Le respondo al "luigis", primero, debería firmar con nombre y apellido...

En los pocos minutos de una entrevista se brinda una respuesta lo más amena posible; la experiencia nuestra y de tantos otros astrónomos especialistas en meteoros es lo que nos hizo declarar lo que Vd. escuchó y se reprodujo e tantos medios. Si, como Vd. dice, buscara 15 minutos de fama, sería yo el que recorrería a los medios...cuando fueron estos los que me llamaron incesamente requiriendo la información, compartida con otros especialistas a los que también se los consultó. Nuestra misión es la de hacer docencia ante este tipo de acontecimientos celestes y de otros tipos. Por si no lo sabe, dos pilotos de AA fueron los únicos testigos oculares del evento confirmando ellos mismos que se trató de un meteoro (bólido en este caso). Finalmente y para no sienta verguenza, le recomiendo realizar el Curso on line de la LIADA sobre meteoros, puede recabar información en: https://sites.google.com/site/cursoslia ... e-meteoros

Saludos. Prof. Jorge Coghlan. Director del CODE

Puedo preguntar a que altura volaban los pilotos que segun Ud vieron visualmente una explosion que Ud mismo dice ocurrio a 60-70km de altura ?

Me podria tambien confirmar si fue Ud el que dijo que podria tratarse de un fragmento de la Luna

Y finalmente me fascinaria saber que calculos hace para estimar la altura a la que ocurrio el evento, le hago notar que la mayoria de los meteoros que producen sonido u ondas sismicas explotan a menos de 30km de altura. Tal vez eso no lo aprenden en el curso sobre meteoros?

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Che, bajen un poco el tono... un poco de altura en la discusión por favor... la falta de respeto es tan mala como la mala información.

Saludos

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Muchachos si bien este post no se ha desviado creo que la discusión ya no tiene razón de ser.

Al contrario. Se puede aprender sobre meteoros y meteoritos. El problema es el nivel de la discusión.

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Invitado
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