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Proyecto un poco ambicioso


Giribaldi

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Bueno queria entablar este post para consultar con toda la comunidad de espacio profundo sobre un proyecto que se me vino a la mente al entontrar un objeto muy particular buscando cosas para el telescopio que estoy tratando de inaugurar como habran leido en el otro post..

Se trata de un enorme lente de aluminio macizo de 60.5cm de diametro aprox y con un grosor de 15 cm, el lente en cuestion es este...

dsc01174su8.th.jpg

dsc01175ep0.th.jpg

dsc01176tz0.th.jpg

se que al principio suena como algo muy dificil, pero estoy tratando de conseguir un equipo de trabajo que creo que me ayudara montones y quiza tambien pueda contactar con gente de montevideo de empresas dedicadas a esto y, si nos atienen, tal ves gente de la facultad de ciencias... pero ya les digo, estas son todas ideas, y quiero saber cuales son las diferente opiniones acerca de esto, ya estube en contacto con omar ael cual le estoy muy agredecido y me hablo de los problemas con la dilatacion del aluminio y todo lo que esto acarrea, quisiera saber que opinan, y en caso de no ser viable usar este "lente", quisa de pueda vernderlo y comenzar desde cero... :wink:

se que no es facil, y la tengo clara, pero he aprendido con este telescopio que ya les conte que si hay empeño y garra se puede lograr, y mas en este departamento que vivo que hay mucha gente solidaria :)

asi que espero sus respuestas...

saludos

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Hola Giribaldi!

A mi no me convence el proyecto...en algún post se comentó sobre espejos de aluminio puro, pero no se... creo que las dilataciones serían inadmisibles.

Yo encararía uno de vidrio clásico. Los Pirex y los Borosilicatos son buenos por la baja dilatación que tienen, pero ojo con los espesores!!!

Saludos!

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Hoy en history , pasoen en el especial de "el universo" sobre espejos de aluminio son sumamente doficieles de hacer requieren de una tegnologia bastante cara para hacerlos por ahora pero son espectaculares son los espejos del futuro.

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El coeficiente de dilatación térmica del aluminio es muchísimo mayor al del vidrio, un espejo hecho de aluminio sólido será inestable (en su figura) a medida que va cambiando la temperatura. Por ejemplo si el figurado el espejo se hizo a 25° cuando se use en la noche a 10° la figura será otra y la calidad de la imagen muy pobre.

Estimo que es posible su construcción, pero por eso es que se dejó de usar el aluminio sólido hace siglos por el vidrio. Un espejo de vidrio mediocre se comportará mucho mejor que un espejo sólido de aluminio.

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Por lo que veo además en la foto parece un bloque de aluminio colado, el cual suele estar lleno de burbujas e impurezas.

Con lo que vale hoy el aluminio, seguro que con ese bloque te comprás un telescopio listo :wink:

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jaja les paso un dato entonces, ese bloque no es muy puro que digamos ya que se hiso con hollas y elementos de aluminio que le gente le daba al padre y este madno todo a fundir :D

y la idea de vender ese bloque y armar una lente de igual o incluso mayor diametro que les parece? xq seria un telescopio considerable con una lente de ese tamaño no?

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En cuanto al tema de tamaños, en la práctica, de 30cm para arriba estamos hablando de un telescopio con montaje fijo. Incluso en montaje Dobson 30cm ya es algo difícil de llevar. A veces un telescopio más chico es más útil que un gigante que no podés llevar a ningún lado. Te lo dice alguien que ha tenido 17 :shock: telescopios y a la final el que más usa es un refractor de "solo" 80mm

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jaja ojo, no se trata de telescopios para uso personal ni para traslado ni mucho menos, te cuento esto es todo en base a un proyecto que entablamos el año pasado tratanto de rescatar valores que se habian perdido de un sacerdote que vivio en nuestra ciudad, el cual era un gran investigador y cientifico, el padre Eduardo Giribaldi, por eso mi nick :P y el seguia una filisofia de vida que explicaba que mientras mas entendias la naturaleza mas te acercabas a dios, ya que esta es creacion de dios, y por eso le encantaba la fisica y la astronomia, creando asi las obras que intentamos restaurat, entonces nosotros en un comienzo intentamos restaurar el newtoniano que el tenia en el colegio q vivia, y lo tenemos casi listo, pero este lente gigante era su verdadero sueño el cual por desgracia no lo cumplio xq murio en medio del proceso de armado :( , entonces por esto nuestro trabajo jeje

te digo esto esta totalmente en pañales, pero me gustaria un monton lograrlo en honor a esta gran persona que tuvimos en nuestra ciudad

entonces la idea seria armar una instalacion fija con esta lente o sea un telescopio el cual pensamos instalar en el campo para observaciones astronomicas, tanto por hobbie como por investigacion, y de ahi mis dudas de que hacer con este lente gigante :wink:

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Hola Garib, mira todo puede hacerse pero siempre es cuention de Pesos,si hay pesos cualquier proyecto es posible y especialmente construir un telescopio con espejo de 60 cm, te va a salir muchisimo mas caro el resto de laa coas que necesitas para el telescopio y observatorio que el espejo. (mi sano consejo vendan ese aluminio y compren un telescopio ya listo)

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el tema de la dilatacion creo que le he econtrado una solucion factible, un poco cara pero factible y seria que el bloque tenga integrado un sistema de refrigeracion...osea un aireacondicionado a una temperatura determinada que funcione mientras se construye a una temperatura fija y cuando se quiera utilizar el telescopio encenderlo hasta que el telescopio alcance dicha temperatura...es una idea, no se si estara bien.

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si y quisas poniendo un termostato en la lente se pueda medir con mas presisicion si temp, pero en nuestro caso que se le podria hacer al tema de la pureza?

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Hola Garibaldi:

El mayor desafio no va a ser construir el espejo sino la montura!!!

¿Viste alguna foto de una montura dobson de un 30"?? En literalmente enorme y se requieren escaleras muy altas para llegar al portaocular aún en F/5.

La dobson te va a limitar y no podrás hacer astrofotos de espacio profundo..tener semejante tubo y no poder hacer fotos de una galaxia es un desperdicio..

Para hacer una montura ecuatorial de un 60 cm necesitarias los engranajes de una caja de cambios de un camion.

Alguien dijo que el mejor telescopio es el que uno puede usar todos los días.

Por otra parte comprendo la necesidad y ventajas de una buena apertura. por eso te diría que con la venta del aluminio hagas un presupuesto para comprar la mayor apertura con la mejor montura posible.

Alejandro

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hola garibaldi: acá te paso un link traducido que te puede ayudar, de estos hay muchisimos, buscarlos y leerlos sería muy bueno para estar al tanto de semejante empresa. http://74.125.93.104/translate_c?hl=es& ... X4tXxAhpLQ

De todas maneras te digo que nada es imposible, ( salvo las excepciones, jejeje.) pero para tomar decisiones difíciles lo mejor es "saber mucho", y en la web hay mucho al respecto. A modo de anécdota te cuento que para pulir mi 300 leí por 5 años todo lo que encontraba al respecto, Y la verdad es que ahora me doy cuenta que, como decía Sigmun Freud : solo se que no se nada...... ahh¡¡¡ no era ese, bueno. habrá sido otro astróMONO entonces.

un abrazo y éxitos..

Daniel

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Te recomiendo que comiences informándote de todo lo que tiene que ver con la costrucción de telescopios con el libro que muchos consideran como la "biblia" del constructor: "El telescopio del aficionado" de Jean Texereau, cuya edición de la UBA se suele conseguir en las bibliotecas de universidades o en ferias de usados.

Para que podamos seguir ayudándote es necesario que hablemos el mismo idioma y nos refiramos, por ejemplo, a espejos en el caso de reflectores y lentes en refractores.

Por más que en todos lados se diga que es posible hacer un espejo excelente de 60cm, en pocos lados te dicen que es posible luego de haber adquirido suficiente experiencia en proyectos más modestos. Mi experiencia me ha mostrado que son muy pocas personas que logran terminar un espejo, aún pequeño, sin ayuda.

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Muy alto para mi gusto Jorge, no llego al ocular ni saltando en garrocha.

Pero de eso se trata, el dobson es una montura minimalista, ideal para espejos grandes y telescopios que de otra manera serían inamovibles.

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entonces segun lo que comprendi, el problema principal no es el espejo sino la montura, ahora me voy orientando :) claro desde mi punto de vista el problema seria el espejo, pero asumiendo que usar este espejo es viable el problema de la montura podria decirles que se rumoreaba que junto con este espejo existian tubos que el padre ya tenia preparados para montar el teles cuando terminara el pulido, cosa que no logro por su muerte, y al parecer seria una montura ecuatorial, nadie me dio pistas de que las cosas que tenia fuera como para una dobson, asi que lo mas seguro es que sea ecuatorial, en casi de ser asi, me pueden recomendar algo para comenzar a tener nociones de como realizar esta montura, realizar calculos para los contrapesos largo de tubos etc etc, el libro de Jean Texereau parece que voy a conseguirlo pero en todo caso mientras mas info mejor :D

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yo no leí en ningún lado sobre la viabilidad de un espejo primario de aluminio. A mi pobre entender, no creo que sea mejor que un bloque de vidrio, en cuanto a reflectividad debido a la porosidad de la fundición, cada poro resta luz, nada mas ... habría que ver por ejemplo en aluminio de 60 cm de diametro equivaldría a 80 en vidrio, no se, estoy solo sacando deducciones.

En cuanto al "acomodamiento" termico en todo el bloque de aluminio, sería mucho mas rapido que en el vidrio. Lo que no sé es que: si se pule a 25 grados, cuando se observa a 10 grados la contracción del material no creo que mantenga la curvatura tal como se pulió a 25 grados , lo cual sería un desastre ópticamente.

El libro de texereau habla del dobson y no de ecuatorial, en cuanto a montura.

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Invitado
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  • ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Los telescopios vienen en muchas formas y tamaños, y cada tipo tiene sus propias fortalezas y debilidades. El primer paso para decidir qué telescopio comprar es saber para qué lo desea utilizar. Estas son las formas de usar un telescopio:

     

    Astronomía visual: el proceso de mirar a través de un ocular conectado a un telescopio para ver objetos distantes.
    Astrofotografía: la práctica de usar una cámara conectada a un telescopio o lente para fotografiar objetos en el espacio exterior.
    Ambos: si desea utilizar un telescopio tanto para imágenes como para imágenes, ¡también está bien!

     

    Solo sepa que los telescopios que pueden hacer ambas cosas bien generalmente cuestan más.
    Para la astronomía visual, especialmente los telescopios para principiantes, la mayoría de los telescopios ya vienen como un paquete completo. Eso significa que el telescopio estará listo para usar e incluye el telescopio, la montura y cualquier otra cosa que necesite para comenzar, como oculares y otros accesorios. Para hacer astrofotografía que no sea con un teléfono inteligente, los componentes generalmente se venden por separado para permitir un enfoque más personalizado. Esto significa que si está interesado en obtener imágenes más allá de solo con un teléfono inteligente, generalmente deberá comprar el telescopio, la montura y la cámara por separado.

     

    El segundo paso para decidir qué telescopio comprar es tener una idea de lo que principalmente desea observar o fotografiar. Si puede reducirlo entre uno u otro, hará que su decisión sea mucho más fácil. Por supuesto, un telescopio se puede usar para otros fines, como la visualización terrestre (durante el día), pero es importante decidir primero cómo lo usará por la noche:

     

    Objetos planetarios / del sistema solar: esto incluye los planetas, la Luna y el Sol.
    Objetos del cielo profundo: esto incluye galaxias, nebulosas, cúmulos de estrellas y cualquier otra cosa más allá de nuestro sistema solar.0

     

    Tanto espacio profundo como Planetaria: hay un grupo selecto de telescopios que son excelentes tanto para cielo profundo como planetario, especialmente para astrofotografía, pero generalmente cuestan más.
    El tercer y último paso para decidir qué telescopio comprar es incorporar su presupuesto, qué tan portátil es la configuración que desea y su nivel de habilidad en su decisión. 

     

    Recomendamos leer ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Introducción a las monturas de telescopios

    Aunque la mayoría de los telescopios para principiantes ya vienen con algún tipo de montura incluida, comprar una montura por separado puede abrir muchas puertas para más posibilidades de observación o imágenes. Para los observadores visuales, un montaje de altitud-azimut es el camino a seguir. Para los astrofotógrafos que realizan imágenes de cielo profundo, una montura ecuatorial producirá los mejores resultados. Las monturas híbridas combinan lo mejor de ambos mundos a un precio más alto, y los rastreadores de estrellas son como mini monturas ecuatoriales para el creador de imágenes que viaja o para el principiante.

     

    Para astrofotografía, especialmente para imágenes de cielo profundo, la montura es posiblemente el componente más importante de cualquier configuración. Sí, lo has leído bien, ¡incluso más importante que el telescopio o la cámara! La razón de esto es que es solo la montura la que determina la precisión con la que su cámara y telescopio pueden rastrear el cielo y, por lo tanto, cuánto tiempo puede exponer sin experimentar rastros de estrellas. Recoger la mayor cantidad de luz posible es fundamental en la astrofotografía de cielo profundo, y sin una montura ecuatorial de calidad, estará limitado en la cantidad de luz que puede recolectar en cada exposición. Por esta razón, además de la cámara y el telescopio, recomendamos gastar alrededor de la mitad de su presupuesto total en la montura para obtener imágenes de cielo profundo.

     

    Otra consideración importante para la obtención de imágenes de cielo profundo con una montura ecuatorial es la capacidad de carga útil. La capacidad de carga útil, que es la cantidad de peso que puede soportar la montura (excluidos los contrapesos), es la especificación más importante para cualquier montura ecuatorial. 

     

    Para los observadores visuales que tienen un telescopio pero no una montura, las monturas independientes de altitud-azimut son una excelente opción. Muchos de estos vienen con la misma capacidad computarizada que tienen la mayoría de las monturas ecuatoriales. Después de un proceso de alineación simple, esta capacidad de acceso computarizado permite que la montura no solo encuentre y apunte a los objetos automáticamente, sino que los rastree y los mantenga centrados a través del ocular. Para los observadores binoculares, un trípode con un cabezal de altitud-azimut hace que la experiencia sea simple y agradable, y los montajes estilo paralelogramo mejoran esto al permitir ángulos de visión aún más cómodos.

    Ya sea que solo esté esperando agregar la capacidad de seguimiento y acceso a su telescopio visual existente o si tiene la mira puesta en fotografiar galaxias y nebulosas débiles, ofrecemos una amplia variedad de soportes para cualquier necesidad. 

     

    Ver todas las monturas

     

    Introducción a las cámaras para astronomía

    Como ocurre con la mayoría de los equipos de astronomía, no existe una cámara de "talla única" que sea la mejor en todo. Si espera obtener imágenes de objetos del espacio profundo, una cámara de astronomía refrigerada es el camino a seguir. Si espera obtener imágenes de los planetas, la luna, el sol u otros objetos del sistema solar, una cámara de alta velocidad de fotogramas hará maravillas por usted. Comprender la diferencia entre estos diferentes tipos de cámaras y sus especificaciones lo ayudará a decidir cuál es su próxima cámara para astronomía.

     

    Para obtener imágenes de cielo profundo, se trata de maximizar la cantidad de luz que puede recolectar y lo limpia que es la imagen. Cuando se toman imágenes de objetos del cielo profundo, es mejor utilizar una cámara refrigerada, que puede evitar el ruido durante exposiciones prolongadas. Las cámaras con mayor eficiencia cuántica, tamaños de píxeles más grandes, mayor capacidad de pozo completo (full well) y menor ruido de lectura, entre otras especificaciones, producirán imágenes más limpias. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras de imágenes de cielo profundo para principiantes.

     

    Para las imágenes planetarias, se trata de maximizar la cantidad de detalles en los planetas y otros objetos del sistema solar, que generalmente son increíblemente pequeños. Los planetas son tan pequeños que no solo requieren un telescopio de larga distancia focal, sino que las turbulencias en la atmósfera pueden tener un gran efecto en el nivel de detalle de la imagen. Para imágenes planetarias, un sensor pequeño y una cámara de alta velocidad de fotogramas es su mejor amigo. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras planetarias, lunares y solares.

     

     

  • Astronomia Definición

    La astronomía es la ciencia que estudia los cuerpos celestes del universo, incluidos las estrellas, los planetas, sus satélites naturales, los asteroides, cometas y meteoroides, la materia interestelar, las nebulosas, la materia oscura, las galaxias y demás; por lo que también estudia los fenómenos astronómicos ligados a ellos, como las supernovas, los cuásares, los púlsares, la radiación cósmica de fondo, los agujeros negros, entre otros, así como las leyes naturales que las rigen. La astronomía, asimismo, abarca el estudio del origen, desarrollo y destino final del Universo en su conjunto mediante la cosmología, y se relaciona con la física a través de la astrofísica, la química con la astroquímica y la biología con la astrobiología.

     

    Su registro y la investigación de su origen viene a partir de la información que llega de ellos a través de la radiación electromagnética o de cualquier otro medio. La mayoría de la información usada por los astrónomos es recogida por la observación remota, aunque se ha conseguido reproducir, en algunos casos, en laboratorio, la ejecución de fenómenos celestes, como, por ejemplo, la química molecular del medio interestelar. Es una de las pocas ciencias en las que los aficionados aún pueden desempeñar un papel activo, especialmente sobre el descubrimiento y seguimiento de fenómenos como curvas de luz de estrellas variables, descubrimiento de asteroides y cometas, etc.

    La astronomía ha estado ligada al ser humano desde la antigüedad y todas las civilizaciones han tenido contacto con esta ciencia. Personajes como Aristóteles, Tales de Mileto, Anaxágoras, Aristarco de Samos, Hiparco de Nicea, Claudio Ptolomeo, Hipatia de Alejandría, Nicolás Copérnico, Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Christiaan Huygens o Edmund Halley han sido algunos de sus cultivadores. La metodología científica de este campo empezó a desarrollarse a mediados del siglo XVII. Un factor clave fue la introducción del telescopio por Galileo Galilei, que permitió examinar el cielo de la noche más detalladamente. El tratamiento matemático de la Astronomía comenzó con el desarrollo de la mecánica celeste y con las leyes de gravitación por Isaac Newton, aunque ya había sido puesto en marcha por el trabajo anterior de astrónomos como Johannes Kepler. Hacia el siglo XIX, la Astronomía se había desarrollado como una ciencia formal, con la introducción de instrumentos tales como el espectroscopio y la fotografía, que permitieron la continua mejora de telescopios y la creación de observatorios profesionales.

     

    La palabra astronomía proviene del latín astrŏnŏmĭa /astronomía/ y esta del griego ἀστρονομία /astronomía/. Está compuesta por las palabras άστρον /ástron/ 'estrellas', que a su vez viene de ἀστῆρ /astḗr/ 'estrella', 'constelación', y νόμος /nómos/ 'regla', 'norma', 'orden'.

    El lexema ἀστῆρ /astḗr/ está vinculado con las raíces protoindoeuropeas *ster~/*~stel (sust.) 'estrella' presente en la palabra castiza «estrella» que llega desde la latina «stella». También puede vérsele en: astrología, asteroide, asterisco, desastre, desastroso y muchas otras.

    El lexema ~νομία /nomíā/ 'regulación', 'legislación'; viene de νέμω /némoo/ 'contar', 'asignar', 'tomar', 'distribuir', 'repartir según las normas' y está vinculado a la raíz indoeuropea *nem~ 'contar', 'asignar', 'tomar', distribuir'; más el lexema ~ία /~íā/ 'acción', 'cualidad'. Puede vérsela en: dasonomía, macrotaxonomía, tafonomía y taxonomía.

    Etimológicamente hablando la astronomía es la ciencia que trata de la magnitud, medida y movimiento de los cuerpos celestes.

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