Buenas a todos!

Abro este tema para ver si la gente aquí presente me puede echar un cable por que no hay manera de conseguir algo potable.

Os pongo en situación.

En el mes de julio me compré mi primera montura ecuatorial (Una NEQ5 nueva) junto al sistema de motorización OnStep de Terrans Industry y su mando SHC. Además me compré el tubo SvBony SV503 70ED y hace cosa de 1 semana me compré el reductor-aplanador x0.8 SvBony SV193. Las fotografías las hago con una Reflex Canon EOS 2000D. Evidentemente he comprado accesorios varios en cuanto a cables se refiere, una batería dummy para la réflex y todo eso. Las fotos las hago sin guía y desde una ciudad que se llama Lleida, en España con un cielo Bortle 7. Hago puesta en estación y plate solving con NINA, así como la sesión en sí y el pre-procesado y el apilado con SIRIL.

Bueno, ahora a lo importante: A base de tirar de tutoriales en internet, foros y ChatGPT, estoy aprendiendo todo lo que debo hacer y todo lo que no debo hacer. Pero llevo 2 semanas dándome cabezazos contra una pared y no veo la forma de resolver un problema que estoy teniendo. Os adjuntaré las fotos que me han salido con un poco de explicación.

1a foto - M31 - 21 Julio 2025

Es la primera foto que hago de un objeto de espacio profundo, sin tomas de calibración y solo 6 tomas de 30 segundos. Al momento de hacer esta foto no sabía ni lo que era un flat ni un dark ni el plate solving ni nada. Estaba muy orgulloso.

Google Docs

1º - M31 - 210725.png

2a Foto - M31 - 26 Julio 2025

Visto lo que vi en la primera foto, me pasé toda la semana "estudiando", leyendo, mirando vídeos y un largo etc. Esta foto está compuesta por 174 lights de 25 segundos y tan solo 10 Darks de 25 segundos. Ni bias ni flats. Tras obtener esta toma, decido comprar el aplanador de campo. Si con la primera estaba orgulloso, con esta estaba en las nubes.

Google Docs

2º-M31-260725.jpg

3a Foto - M31 - 15 de Agosto de 2025

Tras el existo rotundo (e indiscutible) con mi segunda foto, decidí poner toda la carne en el asador e ir a por una sesión con todas las de la ley. Aplanador de campo, plate solving, 220 lights de 30 segundos, 50 darks de 30 segundos, 80 bias a 1/4000s y 50 flats con el histograma aproximadamente al 50%. Aquí han empezado los problemas.

Los flats hicieron su trabajo, no hay viñeteo ni imperfecciones del tren óptico. Pero en general, la foto resultante fue menos grato que con respecto a la 2a foto que hice. Por absolutamente toda la imagen me aparecieron unas líneas en diagonal, como unas pinceladas de ruido inundando toda la imagen (pensé que quizás eran pocas las tomas de darks). A parte de que el aplanador del campo no hizo del todo bien su trabajo. Y aquí ya me decepcioné un poco, dado que las horas invertidas en esta toma fueron mas que las de la foto anterior (2a foto: Darks + Lights: aprox. 76 min. 3a foto: aprox. 140 min. + la puesta en estación mas precisa y etc) y el resultado obtenido tenía menos detalle y mucho mas post procesado en photoshop, exagerando el contraste, rebajando el brillo y un largo etc, cuando con la 2a, fue sacarla de siril, retocar un poco las curvas de color y tachán.

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3º-M31-150825.png

4a Foto - M31 - 17 de Agosto de 2025

Pensaba que las capturas que hice en la 3a foto fueron insuficientes y decidí ir un paso mas allá para ver si podía conseguir algo mejor. Hice plate solving, y con NINA centré M31 en el centro de la cámara así como también roté el campo para obtener un mejor encuadre. Las tomas fueron las siguientes: 360 lights de 30 segundos, 240 darks de 30 segundos, 240 bias a 1/2000 (por que chatGPT me recomendó subir la velocidad para evitarme bandas negras) y 50 flats con el histograma al 47%. Pues como podéis ver, el resultado es peor que el de mi primer intento. Si bien es verdad que quizás y depende de como, se ve mas detalle general, las bandas diagonales han vuelto de forma muy pronunciada y han venido acompañadas de bandas horizontales y verticales negras. He hecho mas pruebas para ver si lo podía resolver, repetí los darks y los flats. Todo sigue igual. Mencionar que un problema ambiental le dió un tono amarillento a todas las fotos de la noche; resulta que los incendios forestales que tenemos en el oeste del país estaban llegando a nuestra zona y dejaron la intensidad de las estrellas bastante reducida.

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4º-M31-170825.png

En fin, a los que hayáis leído todo, os lo agradezco. A ver si me podéis echar un cable al respecto de mis fotos y como podría mejorar mis sesiones (si, se que necesitaría una cámara guía y hacer exposiciones mas largas, pero ahora económicamente es inviable). He probado mamando vídeos, leyendo foros angloparlantes, hablando con ChatGPT y con Grok, subiendo fotos y esperando que me las analicen para ver que conclusión saco de todo. Pero cada uno me dice una cosa diferente y en foros de profesionales del tema, dicen otras cosas diferentes y no se por donde tirar.

Un saludo y gracias a todos otra vez!

Hola, antes que nada te felicito por tan buenas imágenes obtenidas en poco tiempo.

Realizaste varias modificaciones en el equipo y en la adquisición. Es lógico que aparezcan problemas, no te desanimes.

Seguramente te darán buenos consejos, yo por lo pronto te digo que ya he visto el problema de las rayas horizontales en este foro.

Hay mucha información en hilos viejos, coloca en la raíz del foro "líneas horizontales" y veras que salen unas cuantas cosas.

En principio es un buen arranque. Le chat GPT es para cosas muy específicas algo que no está del todo fino. Nada mejor que un ser humano, por lo menos aún... jaja.

Buen día

Arrancaste muy bien y vas por buen camino!

Te diría que con 50 darks es suficiente, lo único que debés tratar de que sea a una temperatura parecida a la que había cuando tomaste los lights. Supongo que tomás los darks la misma noche...

Diría que los flats los hagas con el histrograma al 30%.

Bías estaba bien en 1/4000.

Las bandas horizontales se dan en varias cámaras Canon, creo que hay scripts que ayudan a mitigar ese problema. Que ISO estás usando? para 30 segundos de exposición creo que ISO 800 está bien, o 400.

Las bandas diagonales es "walking noise", eso se soluciona haciendo dither cada 4 o 5 lights, o sea, mover unos pixeles de forma aleatoria (arriba, abajo, derecha, izquieda, diagonal) la imagen cosa de que ese ruido se promedie. Hay que ver como realizar el dither sin guiado, nunca probé... Se que con guiado NINA te da la opción de realizar dither al crear la secuencia.

hace 2 horas, WAL dijo:

Hola, antes que nada te felicito por tan buenas imágenes obtenidas en poco tiempo.

Realizaste varias modificaciones en el equipo y en la adquisición. Es lógico que aparezcan problemas, no te desanimes.

Seguramente te darán buenos consejos, yo por lo pronto te digo que ya he visto el problema de las rayas horizontales en este foro.

Hay mucha información en hilos viejos, coloca en la raíz del foro "líneas horizontales" y veras que salen unas cuantas cosas.

En principio es un buen arranque. Le chat GPT es para cosas muy específicas algo que no está del todo fino. Nada mejor que un ser humano, por lo menos aún... jaja.

Buenas!

Gracias por los ánimos. Le echaré un ojo al tema de las líneas horizontales por el foro. Es verdad que las IA's en cuanto profundizas en problemas específicos, se vuelven un poco torpes y te entregan informaciones bastante inconexas.

Un saludo.

hace 59 minutos, Alejandro Moreschi dijo:

Buen día

Arrancaste muy bien y vas por buen camino!

Te diría que con 50 darks es suficiente, lo único que debés tratar de que sea a una temperatura parecida a la que había cuando tomaste los lights. Supongo que tomás los darks la misma noche...

Diría que los flats los hagas con el histrograma al 30%.

Bías estaba bien en 1/4000.

Las bandas horizontales se dan en varias cámaras Canon, creo que hay scripts que ayudan a mitigar ese problema. Que ISO estás usando? para 30 segundos de exposición creo que ISO 800 está bien, o 400.

Las bandas diagonales es "walking noise", eso se soluciona haciendo dither cada 4 o 5 lights, o sea, mover unos pixeles de forma aleatoria (arriba, abajo, derecha, izquieda, diagonal) la imagen cosa de que ese ruido se promedie. Hay que ver como realizar el dither sin guiado, nunca probé... Se que con guiado NINA te da la opción de realizar dither al crear la secuencia.

Buenas Alejandro,

Empecé con la sesión de lights a las 01:30 aproximadamente y hasta las 04:30h, y tras acabar la sesión puse en marcha los darks, de 05:00h a 07:00h aproximadamente. Técnicamente la variación de temperatura fue de 26,8ºC a las 01:00h a 25ºC a les 07:00h. Todo lo hice con ISO 800. Hice todo en este orden: Lights > Darks > Bias y al día siguiente durante el día hice los flats.

Entiendo entonces que el walking noise es una cosa de los propios lights y no tiene nada que ver con las tomas de calibración. Comentar que cuando hice la secuencia de lights en NINA, al final de la secuencia me salía "Dither" y por defecto estaba marcado "1". Desconozco si quizás ha sido esa la culpa de las diagonales o es que el 1 como valor era muy bajo.

Un saludo y gracias.

Acá hay una guía de como usar el dithering en NINA con la ayuda de PHD2 sin tener equipo de guiado.

https://nighttime-imaging.eu/docs/develop/site/advanced/dithering/#built-in-dithering

No se si por si solo NINA hace el dither por más que lo tengas activado.

En que momento del día haces los flats? lo ideal es hacerlos con el Sol a -4 / -6 grados del horizonte, unos minutos antes del amanecer o unos minutos después de la puesta del Sol. Te aconsejaría que los flats como mínimo, dure 0.5 segundos o más.

edit. Luego de la guía, seguir lo siguiente:

"if you enable Direct Guide under Equipment > Guider (under the drop down menu for guider selection) then N.I.N.A. will present a new dialog which has parameters that will control the direct dithering and it should then be possible to figure out what values you need to set to control the dithering. But, little to none of this is covered in the manual"

Editado 18 de Agosto del 20251 a por Alejandro Moreschi

hace 50 minutos, Alejandro Moreschi dijo:

Acá hay una guía de como usar el dithering en NINA con la ayuda de PHD2 sin tener equipo de guiado.

https://nighttime-imaging.eu/docs/develop/site/advanced/dithering/#built-in-dithering

No se si por si solo NINA hace el dither por más que lo tengas activado.

En que momento del día haces los flats? lo ideal es hacerlos con el Sol a -4 / -6 grados del horizonte, unos minutos antes del amanecer o unos minutos después de la puesta del Sol. Te aconsejaría que los flats como mínimo, dure 0.5 segundos o más.

edit. Luego de la guía, seguir lo siguiente:

"if you enable Direct Guide under Equipment > Guider (under the drop down menu for guider selection) then N.I.N.A. will present a new dialog which has parameters that will control the direct dithering and it should then be possible to figure out what values you need to set to control the dithering. But, little to none of this is covered in the manual"

Intentaré echar un ojo hoy o mañana al tema del Dithering y ponerlo en práctica el viernes o el sábado que viene.

Respecto a lo de los flats, los hice con un apantallado a base de folios DINA4 y un foco de luz fría apuntando directamente al telescopio. Y regulando el histograma a base de variar la exposición entre 1/2s y 5s y alejando y acercando el foco de luz a la boca del telescopio y con la cámara en modo manual, pero haciendo las fotos manualmente, no con NINA... NINA cuando le pongo el ISO a 800 y la toma supera el segundo de exposición, me devuelve un mean de 15303 ADU y una imagen completamente oscura, así que regulo cámara y luz manualmente y clico yo 50 veces en el botón de foto. Ahora bien, los flats en lugar de salirme de un gris neutro, parece que van mas para un gris rosado (me daba un ADU de 34535 o algo así).

Actualización:

He estado investigando y he visto que puedo usar de cámara guía (para dithering, no para guía común) la SvBony SV105 que tengo mediante USB y ASCOM. He cogido mi buscador de 9x50 de sky-watcher y he imprimido en 3D un adaptador para adaptar la cámara al buscador y usarlo de tubo guía. Y como buscador usaré un Telrad que tengo. Esta noche haré la primera prueba y si sale bien la cosa, mañana (sábado) haré la sesión buena. Estoy un poco preocupado ya que que la SV105 tiene muy poca sensibilidad. Entiendo que al tener poca sensibilidad no me podría hacer una buena guía como para meterle 180 segundos, pero no entiendo por que si que me sirve para dithering, dado que tiene que coger estrellas de referencia igualmente.

Un saludo!

Raaaaro, tal cual decís medio no tiene sentido el necesitar la cámara solo para díthering si podrías hacer directamente el guiado. Contá como te va con lo del adaptador y si la cámara te permite seleccionar estrellas.

Volviendo a los flats, probá también con flats del cielo a ver si algo mejora, pero creo que lo principal es lograr el dithering sin necesidad de la cámara de guiado, al menos hasta que puedas conseguir un equipito de guiado más potente

Os cuento como ha ido todo.

Al final no he podido usar la cámara SV105 como guía por que no es compatible con el protocolo ASCOM y PHD2 me lo detecta como una cámara web normal y corriente y no muestra ni imagen.

Entonces he probado a hacer dithering mediante guía directa a través de NINA sin ningún programa de intermediario. He activado dithering cada 2 fotos. La sesión quedó así:

Lights: 324x30" (marque 360, pero a partir de la 324 llegó al paso de meridiano y no se por que, pero NINA hizo el flip pero perdió la galaxia, y además no dejo de hacer fotos durante el flip, por lo que hay 26 fotos con estrellas corridas y emborronadas).

Darks: 60x30"

Bias: 100x1/4000"

Flats: 50x1/2"

Las fotos las he hecho a ISO800 y en la toma apilada me he encontrado con bastante ruido, no se si quizás con un cielo Bortle 7 y estando en el centro de la ciudad, debería bajar a 400.

Además he cogido la licencia de prueba de 45 días de pixinsight y he procesado la imagen que obtuve, quedando en esta que os adjunto.

Saludos!

PD: A ver si me podéis echar una mano: Tal y como os comente, estas fotos las hago con el SV503 70ED (F5.9) y como la marca ya no producía aplanadores de campo para este telescopio en concreto, compré el de su hermano mayor (el que le tocaría al 80ED). Vi reviews y la gente indica que el del 80 le va como anillo al dedo al de 70, pero como podréis observar, en las esquinas sigue habiendo curvatura, no se si es que estoy montando mal la configuración o si tengo que hacer algún tipo de prueba o ajustes al respecto. Y por otro lado, ¿se pueden ajustar para ver el montaje correcto de día? o ¿lo suyo sería hacerlas de noche y con estrellas hasta conseguir un campo perfecto?

Google Docs

M31_Pixinsight.png