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¿Fin de la astronomía amateur como la conocemos?


PMG

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Estimados: 

 

Quiero compartir un par de noticias del mundo de la tecnología que me hicieron pensar en nuestra afición.

Resulta que en el hemisferio norte están desarrollando dos telescopios, que se pondrán a la venta a precios altos, para registrar el cielo en forma digital. En un caso sin oculares, en otro caso con una micropantalla como ocular, la cosa es que se pretende dar una salto en la forma de observar el cielo. Estos son los enlaces que quiero que vean:

 

http://www.microsiervos.com/archivo/espacio/telescopio-digital-evscope-mas-potente-astronomia-ciudadana.html

 

https://vaonis.com/telescopes

 

Eso de observar se es una metáfora... la idea es que recibas todo en tu celular y puedas sacar fotos y compartir. Se podría pensar que esto era un paso inevitable, pero está todavía en desarrollo. 

Personalmente pienso que, aunque es fascinante, todavía prefiero el golpe de los fotones en directo. Desde los 12 años que miro al cielo y todavía sigo emocionado con lo que pueden ver mis ojos a través de un ocular.

Saludos.

 

Pablo

 

 

 

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Hay un peligro en esto, y es que la Astronomía se convierta en una especie de "pay per view", si, de acuerdo que ya hay que pagar por ver el cielo en la forma de adquirir lo necesario para hacerlo, pero una cosa es encararlo con nuestros propios instrumentos y otra tener que recurrir necesariamente a elementos  ajenos y virtuales. Porque hoy hacen ese tipo de equipos con mucha electrónica e imágenes "virtuales" que otorgan supuestamente mejor visión y después nos van a decir que la mejor forma de hacerlo va a ser pagándoles una suma mensual para conectarse a su servidor . Perdonen si me fuí por las ramas, pero creo que ese es el verdadero peligro que está acechando a los cultores de nuestra aficción. 

Editado por cardrw
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Pablo yo creo que la observación del cielo es un derecho adquirido desde generaciones ancestrales, y es un verdadero placer como aficionado sentir ese amor por la astronomía, de igual forma la emoción de resolver algún objeto, de continuar adquiriendo conocimientos día a día, de compartir las crónicas de nuestras sesiones y más mucho más...(que te morfen los mosquitos en verano o que te mueras del lofri en invierno).

No me asusto, la tecnología avanza, y a pasos agigantados pero, la esencia observacional, y ese "sentir" estando al lado de nuestro propio equipo, transpirando la camiseta como quien diría cada noche, con ese gustito a...lo hice por mérito propio, cambiará?

No creo...

Nos gusta tener info al alcance de nuestro celular, pero también, nos gusta plantar el tele en cielos limpios y alejados de la urbe (y si no hay señal de telefonia, mejor!)

Es muy bueno lo que has planteado.

Un gran debate...

 

Saludos

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Ahora, PMG dijo:

Gracias @javieriaquinta y disculpas por volver a plantear un tema visto.. es que hace poco entré al foro.

Gracias @cardrw y @Cordobés por sus comentarios, coincido plenamente con sus opiniones.

Saludos

 

No, al contrario. Solo puse el link para sumar a lo que salga de tu post.

Saludos

Javier Iaquinta

 

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hace 4 minutos, Cordobés dijo:

Jaja bieeen @cardrw eso es...ser optimista, y aprovechar lo bueno de lo que vendrá.

Esperemos así sea.

Amigo @Cordobés Sabrás que me dan urticarias cuando leo o escucho a alguien chocho contando que se conecta a un telescopio de 1m de espejo situado en la Conchinchina por Internet por la módica suma de 50 dls la hora.  Ojalá eso no sea el futuro de nuestro hobby porque si no estamos en el horno.   Me gusta mucho armar mi equipo alguna noche cuando puedo porque no tengo lugar en mi casa y mirar el cielo esperando que no se llene de nubes.

 

Saludos.

 

Carlos.

Editado por cardrw
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hace 2 minutos, cardrw dijo:

Amigo @Cordobés Sabrás que me dan urticarias cuando leo o escucho a alguien chocho contando que se conecta a un telescopio de 1m de espejo situado en la Conchinchina por Internet por la módica suma de 50 dls la hora.  Ojalá eso no sea el futuro de nuestro hobby porque si no estamos en el horno.   Me gusta mucho armar mi equipo alguna noche cuando puedo porque no tengo lugar en mi casa y mirar el cielo esperando que no se llene de nubes.

 

Saludos.

 

Carlos.

Claro! Hablamos de transpirar la camiseta, de superarnos día a día, de aprender y de sentir placer, emoción y gratificación al lado de nuestro querido equipete.

Somos de la misma idea Carlos

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No creo que haya un futuro determinado para la actividad de los aficionados a la astronomía, más bien creo que la tecnología abre muchos futuros posibles, con la posibilidad de elegir la forma en la que uno quiere hacer astronomía. Para mí gusto, nada de electrónica, ni siquiera para seguimiento (por eso laburo mucho en lograr movimientos suaves y fluidos en mis telescopios). Disfruto del silencio, de trazar caminos para encontrar objetos, de las buenas ópticas, del seguimiento manual, en fin, de hacer astronomía observacional como se hace desde hace siglos pero con mucho mejores equipos. Ningún avance tecnológico me va a impedir seguir haciendo y disfrutando  esto.

 

Saludos!

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Hace pocas horas un astrónomo profesional que recibe imágenes para analizar. S confundió una supernova con el planeta Marte. Creo que no tiene idea de lo que es el planeta marte porque nunca lo vio mirando hacia arriba. 

Las fotos de los objetos astronómicos tomadas por el hubble son insuperables, pero mirar el cielo estrellado en una noche clara no tiene precio.

Saludos!

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Saludos!

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Holas

Si, este tema lo vimos hace un tiempo. Se trata de un telescopio con una camara sensible en el foco. Nada nuevo respecto a lo que ya hacemos con camaras como las Qhy. Yo prefiero poner y sacar la camara cuando quiero y creo mucho mas atrapante el ojo en ocular que el ojo en una pantalla ya sea grande o dentro de un supuesto ocular. 

Comento que este sistema parece algo truchex porque se vio hace tiempo y parece no avanzar. El sensor deberia ser extremadamente sensible o el ocular deberia tener una electronica capaz de hacer apilado a tiempo real, todo este invento desde el principio me generó dudas.

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Al principio pensé lo mismo que @criswille, los sensores tienen que ser de excelencia y los procesadores también, pero me hace un poco de ruido una apertura tan chica.... 

Por  otro lado @c4r4j0 menciona lo del astrónomo profesional, y tengo una anécdota al respecto. En el 2010 acompañé a dos alumnos míos de la escuela ORT a las olimpiadas de astronomía en Córdoba. Una noche, el,director del Observatorio, el Dr. xxxxx, intentó ubicar con el telescopio a omega centauro, sin éxito. Buscó por la zona durante 15 minutos, mientras los profes nos moríamos por ayudar, pero todos quietos esperamos que el profesional haga su trabajo... en fin, no pudo y no pareció importarle mucho. Seguramente es un gran astrónomo, pero habrá perdido la práctica observacional que los aficionados cultivamos cada vez que podemos.

Saludos.

 

Pablo

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Si quisiera ver un objeto celeste en una pantalla me bajo una foto del hubble y listo, creo que me saldria mucho mas barato que ese telescopio.

Por otro lado, esto es mas de la misma cultura en la que vivimos, lo sufro a diario con mis sobrinos que se la pasan en internet o la television, le pedis que dibujen una casa y no tienen idea de como hacerlo. Es la cultura del todo esta hecho y solo hay que usarlo, el que tenga forma de telescopio es solo para que uno tenga la ilusion de que lo esta haciendo como Galileo, pero todo facil, todo rapido y servido en bandeja de plata.

Si la tecnologia esta entonces creo que esta mal enfocada, esta estaria mucho mejor dirigida a esos aficionados que se dedican a hacer ciencia aficionada realizando astrometria, estudios de novas o de estrellas multiples donde se requiera precision en la observacion y no para el que quiere ver la Luna o Jupiter.

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Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: SW 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

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On 22/3/2018 at 21:54, javier ar. dijo:

Para mí gusto, nada de electrónica, ni siquiera para seguimiento (por eso laburo mucho en lograr movimientos suaves y fluidos en mis telescopios). Disfruto del silencio, de trazar caminos para encontrar objetos, de las buenas ópticas, del seguimiento manual, en fin, de hacer astronomía observacional como se hace desde hace siglos

Yo gozo las dos cosas, hace un par de años salí a un lugar con la EQ3 sin motorizar y me deleité siguiendo del camino que me marcaba la Cruz del Sur hacia los objetos cercanos ubicándolos con los anillos y Stellarium, no es tan difícil  como dicen, y después a pura perilla.  Cuando ando con la GoTo nunca la dejo llegar al objeto final, siempre busco alguna estrella cercana para seguir el camino con los cursores (no, es para acá; no, es para allá).

 

Saludos.

 

Carlos. 

Editado por cardrw
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Llego un poco tarde. Alguien acá en el foro tenía como firma una frase similar a "nada se compara con contemplar el Universo con tus propios ojos" y es tal cual, eso resume lo que pienso.

 

Nada como "ver" las estrellas, cúmulos, la misma Luna....hay algún aficionado en realidad que "siente" lo mismo al ver una foto de la Luna, que la misma Luna? Con cualquier equipo, apertura, .... es un espectáculo asombroso. Contemplar en el silencio y el frío de la noche, esas cadenas montañosas, esas planicies, los cráteres....y el resto de los planetas? Realmente puede ser lo mismo ver la mejor imagen de Saturno, o Júpiter, que contemplar UNO MISMO ese pequeño machoncito, tratando de ver la división de Cassini, la Gran Mancha?.....Omega Centauri? Ninguna foto le hace justicia a este gigante, las estrellitas que lo componen como diminutas agujas de luz..... y la galaxia del Centauro? y el campo de Virgo? "Ver" esa luz difusa que se generó hace decenas de millones de años, cuando nuestros aún no existíamos como humanos? Creo que nada puede igualar eso.

 

Dicho esto, los avances tecnológicos siempre fueron beneficiosos. Pensemos que dentro de 10 años exista, a precio accesible, una "cámara" en forma de ocular, que nos permita por ejemplo hacer zoom en forma instantánea,  y variar entre 30x-300x con el click de un ratón...o lo que sea que se use en ese momento. Y con sensores que permitan aumentar la captación de luz y color. Finalmente podríamos guardar esa imagen si nos gusta, para nuestra colección. También estaría bueno. Pensemos que son cosas que podrían COMPLEMENTAR, o sumar, a las excelentes ópticas que tenemos hoy en día. Una opción más.

 

En fin. Saludos! Ricardo.

 

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No es para nada raro ni alocado.

Simplemente un software de preview y apilado en tiempo real (o no tan real), que te va mostrando las ultimas N imagenes apiladas, en colores, quizas con algun tipo de pre-procesamiento al vuelo. Todo esto sumado a una camara sensitiva, un telescopio de facil transporte y baja apertura relativa. Nada que no podamos hacer en casa con una notebook, excepto la transportabilidad del asunto.

 

Sharcap hace apilado en tiempo real, incluso corrigiendo deriva y rotacion de campo, y es muy util para centrar objetos tenues, si se tiene la paciencia necesaria.

Aca les dejo un link: https://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/features/live-stacking

 

En la discusion de si eso es astronomia observacional o no, ya no me meto ... jaja, eso si es cuestion de gustos!!... 

 

No tengo dudas de que igualmente, la posibilidad de ver algo asi (una imagen mas formada y en colores) atraería mas gente que la que usualmente lo hace el ver una "manchita tenue gris", a la que la mayoria resta importancia por no entender realmente lo que se ve.

El comun de la gente quizas necesite que el telescopio nuestre las cosas en HD y color para poder maravillarse.

 

Saludos.

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Hola Gente ,  creo que la cosa se termina cuando uno quiere , es decir si no está satisfecho y decide probar otras posibilidades . Admiro la tecnología y los avances increíbles de la ciencia . Pero . . . después de varios años , sigo tan "embalado" como al principio . Y nada puede compararse a cuando "pesqué" mi 1er. Saturno , con mi amado MAK102 y un trípode de fotografía .  Y lo milagroso , es que cada vez que lo encuentro , la emoción tiene la misma intensidad. Si me permiten una acotación de hombre de edad avanzada : es un poco como el Matrimonio , si hay Amor y Pasión , después de muchos años de convivencia , (no voy a delirar diciendo que es lo mismo que la 1ra. vez) , pero que hay goce y placer , vaya si lo hay .  De modo que voy a seguir disfrutando mientras funcionen decorosamente mis ojitos y cuando algún amigo me deja ver por un 12" con un ocu de 82° . . .  Maamita ! ! ! 

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Invitado
Este tema está cerrado a nuevas respuestas.
  • ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Los telescopios vienen en muchas formas y tamaños, y cada tipo tiene sus propias fortalezas y debilidades. El primer paso para decidir qué telescopio comprar es saber para qué lo desea utilizar. Estas son las formas de usar un telescopio:

     

    Astronomía visual: el proceso de mirar a través de un ocular conectado a un telescopio para ver objetos distantes.
    Astrofotografía: la práctica de usar una cámara conectada a un telescopio o lente para fotografiar objetos en el espacio exterior.
    Ambos: si desea utilizar un telescopio tanto para imágenes como para imágenes, ¡también está bien!

     

    Solo sepa que los telescopios que pueden hacer ambas cosas bien generalmente cuestan más.
    Para la astronomía visual, especialmente los telescopios para principiantes, la mayoría de los telescopios ya vienen como un paquete completo. Eso significa que el telescopio estará listo para usar e incluye el telescopio, la montura y cualquier otra cosa que necesite para comenzar, como oculares y otros accesorios. Para hacer astrofotografía que no sea con un teléfono inteligente, los componentes generalmente se venden por separado para permitir un enfoque más personalizado. Esto significa que si está interesado en obtener imágenes más allá de solo con un teléfono inteligente, generalmente deberá comprar el telescopio, la montura y la cámara por separado.

     

    El segundo paso para decidir qué telescopio comprar es tener una idea de lo que principalmente desea observar o fotografiar. Si puede reducirlo entre uno u otro, hará que su decisión sea mucho más fácil. Por supuesto, un telescopio se puede usar para otros fines, como la visualización terrestre (durante el día), pero es importante decidir primero cómo lo usará por la noche:

     

    Objetos planetarios / del sistema solar: esto incluye los planetas, la Luna y el Sol.
    Objetos del cielo profundo: esto incluye galaxias, nebulosas, cúmulos de estrellas y cualquier otra cosa más allá de nuestro sistema solar.0

     

    Tanto espacio profundo como Planetaria: hay un grupo selecto de telescopios que son excelentes tanto para cielo profundo como planetario, especialmente para astrofotografía, pero generalmente cuestan más.
    El tercer y último paso para decidir qué telescopio comprar es incorporar su presupuesto, qué tan portátil es la configuración que desea y su nivel de habilidad en su decisión. 

     

    Recomendamos leer ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Introducción a las monturas de telescopios

    Aunque la mayoría de los telescopios para principiantes ya vienen con algún tipo de montura incluida, comprar una montura por separado puede abrir muchas puertas para más posibilidades de observación o imágenes. Para los observadores visuales, un montaje de altitud-azimut es el camino a seguir. Para los astrofotógrafos que realizan imágenes de cielo profundo, una montura ecuatorial producirá los mejores resultados. Las monturas híbridas combinan lo mejor de ambos mundos a un precio más alto, y los rastreadores de estrellas son como mini monturas ecuatoriales para el creador de imágenes que viaja o para el principiante.

     

    Para astrofotografía, especialmente para imágenes de cielo profundo, la montura es posiblemente el componente más importante de cualquier configuración. Sí, lo has leído bien, ¡incluso más importante que el telescopio o la cámara! La razón de esto es que es solo la montura la que determina la precisión con la que su cámara y telescopio pueden rastrear el cielo y, por lo tanto, cuánto tiempo puede exponer sin experimentar rastros de estrellas. Recoger la mayor cantidad de luz posible es fundamental en la astrofotografía de cielo profundo, y sin una montura ecuatorial de calidad, estará limitado en la cantidad de luz que puede recolectar en cada exposición. Por esta razón, además de la cámara y el telescopio, recomendamos gastar alrededor de la mitad de su presupuesto total en la montura para obtener imágenes de cielo profundo.

     

    Otra consideración importante para la obtención de imágenes de cielo profundo con una montura ecuatorial es la capacidad de carga útil. La capacidad de carga útil, que es la cantidad de peso que puede soportar la montura (excluidos los contrapesos), es la especificación más importante para cualquier montura ecuatorial. 

     

    Para los observadores visuales que tienen un telescopio pero no una montura, las monturas independientes de altitud-azimut son una excelente opción. Muchos de estos vienen con la misma capacidad computarizada que tienen la mayoría de las monturas ecuatoriales. Después de un proceso de alineación simple, esta capacidad de acceso computarizado permite que la montura no solo encuentre y apunte a los objetos automáticamente, sino que los rastree y los mantenga centrados a través del ocular. Para los observadores binoculares, un trípode con un cabezal de altitud-azimut hace que la experiencia sea simple y agradable, y los montajes estilo paralelogramo mejoran esto al permitir ángulos de visión aún más cómodos.

    Ya sea que solo esté esperando agregar la capacidad de seguimiento y acceso a su telescopio visual existente o si tiene la mira puesta en fotografiar galaxias y nebulosas débiles, ofrecemos una amplia variedad de soportes para cualquier necesidad. 

     

    Ver todas las monturas

     

    Introducción a las cámaras para astronomía

    Como ocurre con la mayoría de los equipos de astronomía, no existe una cámara de "talla única" que sea la mejor en todo. Si espera obtener imágenes de objetos del espacio profundo, una cámara de astronomía refrigerada es el camino a seguir. Si espera obtener imágenes de los planetas, la luna, el sol u otros objetos del sistema solar, una cámara de alta velocidad de fotogramas hará maravillas por usted. Comprender la diferencia entre estos diferentes tipos de cámaras y sus especificaciones lo ayudará a decidir cuál es su próxima cámara para astronomía.

     

    Para obtener imágenes de cielo profundo, se trata de maximizar la cantidad de luz que puede recolectar y lo limpia que es la imagen. Cuando se toman imágenes de objetos del cielo profundo, es mejor utilizar una cámara refrigerada, que puede evitar el ruido durante exposiciones prolongadas. Las cámaras con mayor eficiencia cuántica, tamaños de píxeles más grandes, mayor capacidad de pozo completo (full well) y menor ruido de lectura, entre otras especificaciones, producirán imágenes más limpias. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras de imágenes de cielo profundo para principiantes.

     

    Para las imágenes planetarias, se trata de maximizar la cantidad de detalles en los planetas y otros objetos del sistema solar, que generalmente son increíblemente pequeños. Los planetas son tan pequeños que no solo requieren un telescopio de larga distancia focal, sino que las turbulencias en la atmósfera pueden tener un gran efecto en el nivel de detalle de la imagen. Para imágenes planetarias, un sensor pequeño y una cámara de alta velocidad de fotogramas es su mejor amigo. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras planetarias, lunares y solares.

     

     

  • Astronomia Definición

    La astronomía es la ciencia que estudia los cuerpos celestes del universo, incluidos las estrellas, los planetas, sus satélites naturales, los asteroides, cometas y meteoroides, la materia interestelar, las nebulosas, la materia oscura, las galaxias y demás; por lo que también estudia los fenómenos astronómicos ligados a ellos, como las supernovas, los cuásares, los púlsares, la radiación cósmica de fondo, los agujeros negros, entre otros, así como las leyes naturales que las rigen. La astronomía, asimismo, abarca el estudio del origen, desarrollo y destino final del Universo en su conjunto mediante la cosmología, y se relaciona con la física a través de la astrofísica, la química con la astroquímica y la biología con la astrobiología.

     

    Su registro y la investigación de su origen viene a partir de la información que llega de ellos a través de la radiación electromagnética o de cualquier otro medio. La mayoría de la información usada por los astrónomos es recogida por la observación remota, aunque se ha conseguido reproducir, en algunos casos, en laboratorio, la ejecución de fenómenos celestes, como, por ejemplo, la química molecular del medio interestelar. Es una de las pocas ciencias en las que los aficionados aún pueden desempeñar un papel activo, especialmente sobre el descubrimiento y seguimiento de fenómenos como curvas de luz de estrellas variables, descubrimiento de asteroides y cometas, etc.

    La astronomía ha estado ligada al ser humano desde la antigüedad y todas las civilizaciones han tenido contacto con esta ciencia. Personajes como Aristóteles, Tales de Mileto, Anaxágoras, Aristarco de Samos, Hiparco de Nicea, Claudio Ptolomeo, Hipatia de Alejandría, Nicolás Copérnico, Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Christiaan Huygens o Edmund Halley han sido algunos de sus cultivadores. La metodología científica de este campo empezó a desarrollarse a mediados del siglo XVII. Un factor clave fue la introducción del telescopio por Galileo Galilei, que permitió examinar el cielo de la noche más detalladamente. El tratamiento matemático de la Astronomía comenzó con el desarrollo de la mecánica celeste y con las leyes de gravitación por Isaac Newton, aunque ya había sido puesto en marcha por el trabajo anterior de astrónomos como Johannes Kepler. Hacia el siglo XIX, la Astronomía se había desarrollado como una ciencia formal, con la introducción de instrumentos tales como el espectroscopio y la fotografía, que permitieron la continua mejora de telescopios y la creación de observatorios profesionales.

     

    La palabra astronomía proviene del latín astrŏnŏmĭa /astronomía/ y esta del griego ἀστρονομία /astronomía/. Está compuesta por las palabras άστρον /ástron/ 'estrellas', que a su vez viene de ἀστῆρ /astḗr/ 'estrella', 'constelación', y νόμος /nómos/ 'regla', 'norma', 'orden'.

    El lexema ἀστῆρ /astḗr/ está vinculado con las raíces protoindoeuropeas *ster~/*~stel (sust.) 'estrella' presente en la palabra castiza «estrella» que llega desde la latina «stella». También puede vérsele en: astrología, asteroide, asterisco, desastre, desastroso y muchas otras.

    El lexema ~νομία /nomíā/ 'regulación', 'legislación'; viene de νέμω /némoo/ 'contar', 'asignar', 'tomar', 'distribuir', 'repartir según las normas' y está vinculado a la raíz indoeuropea *nem~ 'contar', 'asignar', 'tomar', distribuir'; más el lexema ~ία /~íā/ 'acción', 'cualidad'. Puede vérsela en: dasonomía, macrotaxonomía, tafonomía y taxonomía.

    Etimológicamente hablando la astronomía es la ciencia que trata de la magnitud, medida y movimiento de los cuerpos celestes.

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