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Astrofoto con Dobsonianos


Dieguito

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Buenas noches gente del foro. Alguno tiene experiencia en eso?

O bien si alguien me ayuda con algunos links de colegas que hayan logrado buenos resultados con 14" o 16" que son las aperturas grandes  estandar mas populares.

Pregunta 1 tambien: Como es el guiado?

2 : En esas aperturas son viables las plataformas ecuatoriales para dobsons?

3 : Son necesarios rotadores de campo para expos de 40 sec aprox? ( en caso de usar la variante alt-azim)

Gracias por la ayuda.

Saludos!

Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

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Pero eso hay alguien que lo haga? Que sentido tendría usar semejante termotanque para fotografía, pero en una montura dobson? Todo eso sería tan pesado, que sólo tendría sentido usarlo en forma fija (observatorio). Si va a estar fijo, por qué no usar directamente una ecuatorial, que te va a permitir sacar mucho mas de 40 segundos, que en definitiva es lo que mas importa? Además la relación focal es lo que importa para el tiempo de exposición, mientras que la distancia focal te serviría para tener mas aumento. O sea: la foto tomada en un telescopio f/5 de 400mm de apertura, y en un f/5 de 150mm de apertura tarda exactamente lo mismo, la diferencia es el aumento.

Fernando

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hace 9 minutos, fsr dijo:

O sea: la foto tomada en un telescopio f/5 de 400mm de apertura, y en un f/5 de 150mm de apertura tarda exactamente lo mismo, la diferencia es el aumento.

 

La diferencia es la resolución, nunca podrías tomar estos detalles con un 150 mm.

DSCF0009_l.jpg

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hace 22 minutos, javier ar. dijo:

 

La diferencia es la resolución, nunca podrías tomar estos detalles con un 150 mm.

DSCF0009_l.jpg

Obviamente no. Aumento y resolución van de la mano, a menos que te gusten las imagenes grandes, pero borrosas.

Esa M81 la sacaron con un dobson también?

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Fernando

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hace 8 minutos, fsr dijo:

Aumento y resolución van de la mano

 

Bueno, la resolución es una función de la apertura...

 

Las dos imágenes son de sendas páginas, ambos truss dob con plataforma ecuatorial.

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Gracias por la ayuda, basicamente es por una cuestion de costos. Para un tubo de 40 cm hace falta una montura de 100.000 pesos.
Es una casi vieja discusion que tenemos con unos amigos, con la idea de montarlo fijo en un observatorio, siempre y cuando sea beneficioso y no un verdadero lio con tal que salga mas barato. De paso acortar la focal, ya que suelen andar entre f4,5 y 5

Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

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hace 34 minutos, javier ar. dijo:

 

Bueno, la resolución es una función de la apertura...

 

Las dos imágenes son de sendas páginas, ambos truss dob con plataforma ecuatorial.

Ah, si, ya veo a lo que vas. La frase que puse de que la distancia focal le daba mas aumento es algo confusa, porque si bien determina el aumento que va a tener la camara puesta en el telescopio (y claro que le pueden meter un barlow), lo que determina el aumento maximo posible es la apertura. Lo que intentaba decir es que semejante termotanque solo tendría sentido si piensa meter mucho aumento, pero que no por ser mas grande le va a variar el tiempo de exposición.

La verdad que es impresionante que logren sacar esas imagenes con un dobson, ahí encontré el link a la foto de M81 donde explica bastante como están sacadas: http://www.utopia-photography.ch/universe/f/01/p09.html

No debe ser nada fácil. La plataforma ecuatorial tiene un tiempo limitado de movimiento. Y ni hablemos que tienen que mover ese monstruo, con escalera y todo, ni siquiera lo tienen fijo!!

Me pregunto como harán la puesta en estación. Con la cámara tal vez? O se estarán subiendo y bajando a la escalera?

Editado por fsr

Fernando

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hace 12 minutos, fsr dijo:

Y ni hablemos que tienen que mover ese monstruo, con escalera y todo, ni siquiera lo tienen fijo!!

 

Esos dob son livianos para ser de 16", pero es cierto que es una movida...

 

Coincido en que no es lo más práctico del mundo y que la astrofotografía de larga exposición va por otro lado. Pero si tenés ese equipazo para visual, no está mal para despuntar el vicio de vez en cuando. En lunar y planetaria los resultados son impresionantes.

 

Saludos!

Editado por javier ar.
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@Dieguito se puede totalmente pero como dicen es más engorroso. Yo estuve leyendo bastante por si algún día quería despuntar el vicio con mi dobson. En planetaria me entusiasmaron varias fotos, incluso algunas hechas con un SW 10" dobson goto pero que parecían de catalogo (las estuve buscando en CN pero ahora no las encontré).

Además y por lo que vi, no es obligatorio un rotador de campo o incluso se puede hacer por software y los resultados pueden ser excelentes con el equipo y condiciones adecuadas. Por último y parecido, se pueden hacer fotos de nebulosas planetarias u objetos pequeños luminosos del mismo modo.

 

En cuanto a foto de espacio profundo con dobson, hay dos chances: usar una buena plataforma ecuatorial (las hay lo suficientemente robustas para tubos de más de 22" y que pueden admitir guiado) o bien usar un seguimiento alt. az. con un (caro) rotador de campo. Supongo que acá entra las posibilidades de cada uno y que tanto se propone a hacer. Para sumar a los ejemplos de Javi, dejo unas fotos hechas con un dobson 16" alt. az. con un rotador de campo Optec:

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

5.jpg

 

Acá esta llevado al extremo y con equipos de primera pero bueno, se puede! :mrgreen:. Por lo pronto, con una linda ASI o QHY se pueden lograr buenos resultados en planetaria y similares. Saludos!

 

 

 

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image.png

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Me puse a hacer un par de cuentas basandome en esos equipos, a ver si es posible usar algo menos extremo para obtener esas imagenes (al menos en la teoría, ustedes corrijanme si me equivoco):

 

La mayoría de las fotos están sacadas con una Canon 450D (pixel de 5.2 um) a foco primario, tomando unas 20 exposiciones de 3 minutos, y con el corrector de coma el telescopio queda como un 16" f/5, o sea un 400/2000. Con esos valores, el FOV por pixel nos dá 0.54 "/px. Pero como recomiendan que el sampling rate sea de 2 a 3 veces la frecuencia de la imagen, la resolución del telescopio podría estar entre 1" y 1.6". O sea, que el telescopio tenga una resolución alta no es un requerimiento con esta cámara. Pero con la focal que tiene y con esa relación focal, se puede sacar la foto en esos tamaños sin poner ningún barlow, y con exposiciones de sólo 3 minutos.

 

Para comparar, con un 200/1000 (f/5), si se pudiera llevar a 2000mm de focal metiendo corrector de coma y barlow, quedaría en f/10, con lo que se cuadruplican los tiempos de exposición, yendose a 12 minutos por sub.

 

Con un 250/1200, al llevarlo a 2000mm queda en f/8, el tiempo de exposición sería 2.56 veces mas que con el 16" f/5, o unos 7.7 minutos por sub.

Fernando

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Invitado
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  • ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Los telescopios vienen en muchas formas y tamaños, y cada tipo tiene sus propias fortalezas y debilidades. El primer paso para decidir qué telescopio comprar es saber para qué lo desea utilizar. Estas son las formas de usar un telescopio:

     

    Astronomía visual: el proceso de mirar a través de un ocular conectado a un telescopio para ver objetos distantes.
    Astrofotografía: la práctica de usar una cámara conectada a un telescopio o lente para fotografiar objetos en el espacio exterior.
    Ambos: si desea utilizar un telescopio tanto para imágenes como para imágenes, ¡también está bien!

     

    Solo sepa que los telescopios que pueden hacer ambas cosas bien generalmente cuestan más.
    Para la astronomía visual, especialmente los telescopios para principiantes, la mayoría de los telescopios ya vienen como un paquete completo. Eso significa que el telescopio estará listo para usar e incluye el telescopio, la montura y cualquier otra cosa que necesite para comenzar, como oculares y otros accesorios. Para hacer astrofotografía que no sea con un teléfono inteligente, los componentes generalmente se venden por separado para permitir un enfoque más personalizado. Esto significa que si está interesado en obtener imágenes más allá de solo con un teléfono inteligente, generalmente deberá comprar el telescopio, la montura y la cámara por separado.

     

    El segundo paso para decidir qué telescopio comprar es tener una idea de lo que principalmente desea observar o fotografiar. Si puede reducirlo entre uno u otro, hará que su decisión sea mucho más fácil. Por supuesto, un telescopio se puede usar para otros fines, como la visualización terrestre (durante el día), pero es importante decidir primero cómo lo usará por la noche:

     

    Objetos planetarios / del sistema solar: esto incluye los planetas, la Luna y el Sol.
    Objetos del cielo profundo: esto incluye galaxias, nebulosas, cúmulos de estrellas y cualquier otra cosa más allá de nuestro sistema solar.0

     

    Tanto espacio profundo como Planetaria: hay un grupo selecto de telescopios que son excelentes tanto para cielo profundo como planetario, especialmente para astrofotografía, pero generalmente cuestan más.
    El tercer y último paso para decidir qué telescopio comprar es incorporar su presupuesto, qué tan portátil es la configuración que desea y su nivel de habilidad en su decisión. 

     

    Recomendamos leer ¿Cómo elegir un telescopio?

     

    Introducción a las monturas de telescopios

    Aunque la mayoría de los telescopios para principiantes ya vienen con algún tipo de montura incluida, comprar una montura por separado puede abrir muchas puertas para más posibilidades de observación o imágenes. Para los observadores visuales, un montaje de altitud-azimut es el camino a seguir. Para los astrofotógrafos que realizan imágenes de cielo profundo, una montura ecuatorial producirá los mejores resultados. Las monturas híbridas combinan lo mejor de ambos mundos a un precio más alto, y los rastreadores de estrellas son como mini monturas ecuatoriales para el creador de imágenes que viaja o para el principiante.

     

    Para astrofotografía, especialmente para imágenes de cielo profundo, la montura es posiblemente el componente más importante de cualquier configuración. Sí, lo has leído bien, ¡incluso más importante que el telescopio o la cámara! La razón de esto es que es solo la montura la que determina la precisión con la que su cámara y telescopio pueden rastrear el cielo y, por lo tanto, cuánto tiempo puede exponer sin experimentar rastros de estrellas. Recoger la mayor cantidad de luz posible es fundamental en la astrofotografía de cielo profundo, y sin una montura ecuatorial de calidad, estará limitado en la cantidad de luz que puede recolectar en cada exposición. Por esta razón, además de la cámara y el telescopio, recomendamos gastar alrededor de la mitad de su presupuesto total en la montura para obtener imágenes de cielo profundo.

     

    Otra consideración importante para la obtención de imágenes de cielo profundo con una montura ecuatorial es la capacidad de carga útil. La capacidad de carga útil, que es la cantidad de peso que puede soportar la montura (excluidos los contrapesos), es la especificación más importante para cualquier montura ecuatorial. 

     

    Para los observadores visuales que tienen un telescopio pero no una montura, las monturas independientes de altitud-azimut son una excelente opción. Muchos de estos vienen con la misma capacidad computarizada que tienen la mayoría de las monturas ecuatoriales. Después de un proceso de alineación simple, esta capacidad de acceso computarizado permite que la montura no solo encuentre y apunte a los objetos automáticamente, sino que los rastree y los mantenga centrados a través del ocular. Para los observadores binoculares, un trípode con un cabezal de altitud-azimut hace que la experiencia sea simple y agradable, y los montajes estilo paralelogramo mejoran esto al permitir ángulos de visión aún más cómodos.

    Ya sea que solo esté esperando agregar la capacidad de seguimiento y acceso a su telescopio visual existente o si tiene la mira puesta en fotografiar galaxias y nebulosas débiles, ofrecemos una amplia variedad de soportes para cualquier necesidad. 

     

    Ver todas las monturas

     

    Introducción a las cámaras para astronomía

    Como ocurre con la mayoría de los equipos de astronomía, no existe una cámara de "talla única" que sea la mejor en todo. Si espera obtener imágenes de objetos del espacio profundo, una cámara de astronomía refrigerada es el camino a seguir. Si espera obtener imágenes de los planetas, la luna, el sol u otros objetos del sistema solar, una cámara de alta velocidad de fotogramas hará maravillas por usted. Comprender la diferencia entre estos diferentes tipos de cámaras y sus especificaciones lo ayudará a decidir cuál es su próxima cámara para astronomía.

     

    Para obtener imágenes de cielo profundo, se trata de maximizar la cantidad de luz que puede recolectar y lo limpia que es la imagen. Cuando se toman imágenes de objetos del cielo profundo, es mejor utilizar una cámara refrigerada, que puede evitar el ruido durante exposiciones prolongadas. Las cámaras con mayor eficiencia cuántica, tamaños de píxeles más grandes, mayor capacidad de pozo completo (full well) y menor ruido de lectura, entre otras especificaciones, producirán imágenes más limpias. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras de imágenes de cielo profundo para principiantes.

     

    Para las imágenes planetarias, se trata de maximizar la cantidad de detalles en los planetas y otros objetos del sistema solar, que generalmente son increíblemente pequeños. Los planetas son tan pequeños que no solo requieren un telescopio de larga distancia focal, sino que las turbulencias en la atmósfera pueden tener un gran efecto en el nivel de detalle de la imagen. Para imágenes planetarias, un sensor pequeño y una cámara de alta velocidad de fotogramas es su mejor amigo. Haga clic aquí para ver nuestras recomendaciones sobre las mejores cámaras planetarias, lunares y solares.

     

     

  • Astronomia Definición

    La astronomía es la ciencia que estudia los cuerpos celestes del universo, incluidos las estrellas, los planetas, sus satélites naturales, los asteroides, cometas y meteoroides, la materia interestelar, las nebulosas, la materia oscura, las galaxias y demás; por lo que también estudia los fenómenos astronómicos ligados a ellos, como las supernovas, los cuásares, los púlsares, la radiación cósmica de fondo, los agujeros negros, entre otros, así como las leyes naturales que las rigen. La astronomía, asimismo, abarca el estudio del origen, desarrollo y destino final del Universo en su conjunto mediante la cosmología, y se relaciona con la física a través de la astrofísica, la química con la astroquímica y la biología con la astrobiología.

     

    Su registro y la investigación de su origen viene a partir de la información que llega de ellos a través de la radiación electromagnética o de cualquier otro medio. La mayoría de la información usada por los astrónomos es recogida por la observación remota, aunque se ha conseguido reproducir, en algunos casos, en laboratorio, la ejecución de fenómenos celestes, como, por ejemplo, la química molecular del medio interestelar. Es una de las pocas ciencias en las que los aficionados aún pueden desempeñar un papel activo, especialmente sobre el descubrimiento y seguimiento de fenómenos como curvas de luz de estrellas variables, descubrimiento de asteroides y cometas, etc.

    La astronomía ha estado ligada al ser humano desde la antigüedad y todas las civilizaciones han tenido contacto con esta ciencia. Personajes como Aristóteles, Tales de Mileto, Anaxágoras, Aristarco de Samos, Hiparco de Nicea, Claudio Ptolomeo, Hipatia de Alejandría, Nicolás Copérnico, Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Christiaan Huygens o Edmund Halley han sido algunos de sus cultivadores. La metodología científica de este campo empezó a desarrollarse a mediados del siglo XVII. Un factor clave fue la introducción del telescopio por Galileo Galilei, que permitió examinar el cielo de la noche más detalladamente. El tratamiento matemático de la Astronomía comenzó con el desarrollo de la mecánica celeste y con las leyes de gravitación por Isaac Newton, aunque ya había sido puesto en marcha por el trabajo anterior de astrónomos como Johannes Kepler. Hacia el siglo XIX, la Astronomía se había desarrollado como una ciencia formal, con la introducción de instrumentos tales como el espectroscopio y la fotografía, que permitieron la continua mejora de telescopios y la creación de observatorios profesionales.

     

    La palabra astronomía proviene del latín astrŏnŏmĭa /astronomía/ y esta del griego ἀστρονομία /astronomía/. Está compuesta por las palabras άστρον /ástron/ 'estrellas', que a su vez viene de ἀστῆρ /astḗr/ 'estrella', 'constelación', y νόμος /nómos/ 'regla', 'norma', 'orden'.

    El lexema ἀστῆρ /astḗr/ está vinculado con las raíces protoindoeuropeas *ster~/*~stel (sust.) 'estrella' presente en la palabra castiza «estrella» que llega desde la latina «stella». También puede vérsele en: astrología, asteroide, asterisco, desastre, desastroso y muchas otras.

    El lexema ~νομία /nomíā/ 'regulación', 'legislación'; viene de νέμω /némoo/ 'contar', 'asignar', 'tomar', 'distribuir', 'repartir según las normas' y está vinculado a la raíz indoeuropea *nem~ 'contar', 'asignar', 'tomar', distribuir'; más el lexema ~ία /~íā/ 'acción', 'cualidad'. Puede vérsela en: dasonomía, macrotaxonomía, tafonomía y taxonomía.

    Etimológicamente hablando la astronomía es la ciencia que trata de la magnitud, medida y movimiento de los cuerpos celestes.

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