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Primeras fotos de Saturno


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matias186

Hola a todos:

anoche estuve probando, por primera vez, de hacer algunas tomas de Saturno, aprovechando su oposición. Lo hice con la spc900, y bueno, me entra un mar de dudas... que si el seteo del soft, que cuántos frames por segundo, que el apilado, los colores, pufff... Pero estaría agradecido si alguien me puede indicar sobre el resultado de la edicion (a grosso modo); creo que en un par me pasé de rosca con la saturacion o el balance de colores y brillos (perdón si no tengo los términos correctos). Y por otro lado, al querer hacer un crop y aumento, se van notando los "dientes" en los bordes. Esto último se puede mejorar con mi configuración actual? o ya tendría que hablar de seguimiento y demas?

Comparto entonces mis primeras fotos de Saturno y quedan algunas de mis preguntas.

Saludos y gracias por pasar!

Matias

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Matias,

Te quedo buenisimo Saturno, para el tamaño creo que mas detalle es imposible conseguir! El color lo veo bien.

El tema de la ampliacion creo que es un problema de resolucion y no hay mucho escape, unicamente agregando un barlow y con buen seeing podrias lograr mayor tamaño y algo mas de detalle.

Con seguimiento podes hacer videitos mas largos con eso tenes mas frames y mas chances de que haya mas frames buenos para apilar.

Igual no hay mucho que decir porque creo que le estas sacando el maximo jugo.

No digo nada mas para no obligarte a comprar una DSLR :D

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matias186

Gracias Luis!

Probé tambien con el barlow, pero directamente no logré hacer foco. Incluso, no puedo fabricar el adaptador de la spc, porque necesito mas recorrido hacia adentro (más cerca del espejo secundario) para hacer foco (¿se debe a la distancia focal que maneja un 12"?)

Lo de la reflex es un MUST... pero por ahora a seguir exprimiendo con lo que hay! Ya haré otros intentos esta noche.

Gracias!

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Gracias Luis!

Probé tambien con el barlow, pero directamente no logré hacer foco. Incluso, no puedo fabricar el adaptador de la spc, porque necesito mas recorrido hacia adentro (más cerca del espejo secundario) para hacer foco (¿se debe a la distancia focal que maneja un 12"?)

Lo de la reflex es un MUST... pero por ahora a seguir exprimiendo con lo que hay! Ya haré otros intentos esta noche.

Gracias!

Ah, ahi me mataste, pero tenes un Dobson 12'' ? Con ese equipo podes hacer estragos, literalmente.

Fijate el flickr de este muchacho: http://www.flickr.com/photos/vontom/ Te va a dar ideas, te va a hacer comprar una reflex y te va a dejar un rato con una sonrisa.

:D

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matias186

naaa, mirá eso! Vi una foto de Jupiter y su correspondiente video con seguimiento MANUAL (http://www.flickr.com/photos/vontom/637 ... hotostream)... sin palabras. Lo bueno es que no tngo q cambiar el dobson :lol: Y creo que cualquier duda que tenga, las voy a despejar unicamente teniendo y probando..... mientras, y como quien no quiere la cosa, voy a entrar a ver que límite tengo en la tarjeta, jaja

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Esos Saturnos no son de principiante. Muy bien Matias!!

Se ve muy bien la división de Cassini y los colores de las bandas te quedaron maravillosos. Felicitaciones.

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matias186

Gracias Juaquito! justo estaba por escribirte al post de Luis, para agradecerte por los datos de frames y demas. Voy a probar esta misma noche algo de tracking manual, para intentar conseguir los fps que recomendas, a ver si las cosas pueden mejorar. Gracias por el empujón!

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matias186

Gracias Borges!! Mérito de tantas guias y experiencias que se han y se siguen escribiendo en el foro. Y vamos por mas! :D

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ignacio_db

Matías, si tus "primeras" fotos son así de buenas, no quiero imaginarme lo que serán de aquí a un tiempo! Están muy buenas!

Probá usar el drizzle 2x en el apilado para alcanzar una mayor escala y evitar el serrucho que mencionás.

slds

Ignacio

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matias186

Muchas gracias Ignacio!! voy a probar con los mismos videos a ver qué sale. Gracias por la sugerencia!

Aprovecho para consultar: es posible que con el 12", e interponiendo un barlox 2x, no de la distancia para hacer foco con la spc? Ni siquiera me funciona el adaptador con el tubito de rollo, ya que necesita mas recorrido hacia adentro para lograrlo. Intenté con el barlow, y menos aun. Alguna idea?

Saludos!

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Muchas gracias Ignacio!! voy a probar con los mismos videos a ver qué sale. Gracias por la sugerencia!

Aprovecho para consultar: es posible que con el 12", e interponiendo un barlox 2x, no de la distancia para hacer foco con la spc? Ni siquiera me funciona el adaptador con el tubito de rollo, ya que necesita mas recorrido hacia adentro para lograrlo. Intenté con el barlow, y menos aun. Alguna idea?

Saludos!

Poba poner el barlow despues de un diagonal. A lo mejor eso ayuda...

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Muy lindo el saturno, y esa apertura da para mucho mas.

Ni te preocupes por una reflex, ni te la aconsejaria para planetaria.

Con la spc y esa apertura vas a tener resultados sorprendentes. Si queres mejores resultados tenes que ir a una ccd monocromatica que tire muchos fps y una rueda de filtros de color.

Saludos.

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matias186

Muchas gracias Diego. En principio, para partir por lo que tengo, crees que la apertura da para más si uso por ejemplo un barlow 2x? De esa manera podría sacarle mas jugo a la apertura?

Lo de la reflex, en realidad, tambien pasa por disfrutarla en otros momentos y no especificamente en astrofotografía.

(tambien puse en google una ccd como mencionas, para tener idea qué es... las primeras que aparecen son las camaras de seguridad :roll: )

Saludos y gracias!

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Muy lindo el saturno, y esa apertura da para mucho mas.

Ni te preocupes por una reflex, ni te la aconsejaria para planetaria.

Con la spc y esa apertura vas a tener resultados sorprendentes. Si queres mejores resultados tenes que ir a una ccd monocromatica que tire muchos fps y una rueda de filtros de color.

Saludos.

El tipico consejo desinformado.

Las reflex que tienen modo de video crop que sacan en 640x480 usando la parte central del sensor son lo mismo que una webcam a 60fps pero con menos ruido y mejor calidad de imagen.

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matias186

Muchas gracias Sergio!

Aun queda por probar con un barlow, cosa q no puedo aun porque no logro hacer foco. Estaré haciendo mal algo o es cuestion del equipo? Imagino que debe haber algun elemento que me permita "tirar hacia afuera" el punto de foco (perdon por mis términos poco técnicos).

Abrazo

Matias

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matias186
Poba poner el barlow despues de un diagonal. A lo mejor eso ayuda...

Tambien voy a averiguar por este lado, Luis. Seguramente en algun momento doy en el clavo :)

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matias186

Anoche estuve haciendo un par de pruebas más, a 15 y 20 fps, haciendo tomas mas largas (seguimiento manual) y seleccionando frames.

No noto mucha mejoría, aunque me sorprendió que los colores estén más definidos sin necesidad de más proceso.

Estaba con ganas de probar con una D90, pero no estoy seguro si tiene la posibilidad de hacer videos. Voy a averiguar un poco.

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ioltaworzo

Excelentes! un 300p tiene muchísimo potencial en planetaria, solo es cuestión de encontrar la combinación correcta de accesorios.

Saludos

Carlos

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matias186

Muchas gracias, Carlos! A tu criterio, qué accesorios no deberían faltar? (mas alla de que se podría hacer interminable si uno pretende comprar todo lo que se cruza, y terminable cuando mira el bolsillo, ja)

Gracias y saludos!

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La oscilación que se observa en el plano que contiene los anillos a medida que pasan las horas,se debe al cambio de posición de La Tierra ó existe tal oscilación? :oops:

Juanca

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matias186
Quedo muy bueno, muy nitido!

Con la D90 ni te gastes.

Gracias, Luis. Veo que en esto de astrofotografia, por algun motivo se tiran más por las Canon (aunque tambien he visto cosas muy bellas, de campo amplio, con Nikon D5100). Desde ya que muchas veces depende del arte que uno ponga y las circunstancias, mas alla del equipo que se tenga... pero aun asi veo mas Canon en este ambiente.

La oscilación que se observa en el plano que contiene los anillos a medida que pasan las horas,se debe al cambio de posición de La Tierra ó existe tal oscilación?

Juanca

Juanca, en mi humilde entendimiento, creo que se debe a la rotación de la Tierra, pero seguramente alguien podrá responder con más sabiduría. Lo que hice fue abrir el Stellarium, y haciendo correr el tiempo, con la rejilla ecuatorial activada, pude ver que los anillos mantienen su plano (al menos no noto variación en el transcurso de una sola noche). Si comprobás con la guia azimutal, se ve que al llegar a su máxima altura, los anillos están de manera perpendicular a la linea de 0º.

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Gracias, Luis. Veo que en esto de astrofotografia, por algun motivo se tiran más por las Canon (aunque tambien he visto cosas muy bellas, de campo amplio, con Nikon D5100). Desde ya que muchas veces depende del arte que uno ponga y las circunstancias, mas alla del equipo que se tenga... pero aun asi veo mas Canon en este ambiente.

Para planetaria, por el momento, no te queda otra opcion que Canon y especificamente 2 modelos: La T2i o la 60D (la T3i anda cerca) porque estos son los modelos que tienen modo video crop 640x480. Este modo usa los pixeles del medio del sensor para grabar el video y te da una magnificacion extra de 7.1x.

Otras camaras con modos similares lo que hacen es filmar HD y luego interpolar para bajar la resolucion lo cual en nivel de detalle y contraste obviamente no es lo mismo.

Hay mucha, demasiada, desinformacion al respecto. Por un lado estan los que dicen que una webcam es mejor que una DSLR desconociendo que hay DSLRs que funcionan -exactamente- como una webcam pero con menos ruido y mejor calidad de imagen.

Por otro lado estan los que dicen que cualquier reflex que grabe video sirve para planetaria y no es asi, porque la diferencia de magnificacion es demoledora cuando la camara tiene el modo crop.

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El tipico consejo desinformado.

Las reflex que tienen modo de video crop que sacan en 640x480 usando la parte central del sensor son lo mismo que una webcam a 60fps pero con menos ruido y mejor calidad de imagen.

Disculpa que no este tan informado como vos.

Pero no le voy a recomendar una 60D o una T2i , de 1000 dolares o mas, para hacer planetaria, por mas que el modo crop para hacer video este genial, y solo esta disponible en modelos mas caros, no en una simple XTi que quizas pueda conseguir a buen precio

Prefiero recomendarle seguir con la spc900 (ya la tiene), de menos de 100 dolares, una sino una dmk o algo asi que quizas pueda conseguir a 500-600 dolares (se vendio una por aqui hace poco), quiza menos si se la traen.

Tambien puede conseguir una QHY5, en duoptic, astronomica, dedicada a lunar y planetaria con modo crop, 60fps, y funciones de camara guia incluso, a menos de 400 dolares.

En caso de que vaya a tener otros usos, como espacio profundo, o quizas uso hogareño, se justificaria mas la reflex, aunque asi y todo para EP antes que una 60D me quedaria con una astronomica refrigerada, no hay tanta diferencia, mas considerando el tema filtro IR, anillos adaptadores, temas de viñeteo, bateria de repuesto o adaptacion de cable de energia, etc (son otros gastos que hay que sumar). Eso sin tener en cuenta que tiene un telescopio SIN seguimiento, un DOBSON, y que para darle mejor uso a una reflex deberia irse a un ecuatorial.

Tengo una reflex, una QHY5 y una SPC900, y otras camaras web comunes modificadas de 2 mangos, con muy buen desempeño para iniciarse, y cada una tiene su relacion precio/prestacion para la funcion que va a desempeñar, y tambien un rendimiento distinto en luminosidad, color, facilidad de uso, etc.

Mi recomendacion es por mi experiencia y lo que creo que le va a servir, segun su equipamiento y experiencia, no dije que una reflex no sirva, sino que no se la recomendaba para su caso.

No se cuantos usuarios con dobson/reflex habra haciendo imagenes....

La mejor solucion, no es la mas cara ni la mas tecnologica, sino la que se adecua a la persona, equipamiento, y presupuesto que se va a usar, ademas de lograr el objetivo buscado.

Yo uso en un 6 pulgadas, 2 barlows 2x en linea, y aunque ese setup es solo aprovechable en los mejores y optimos momentos de seeing y visibilidad, y esta por encima de la resolucion optica del tele, el muchacho tiene margen de sobra con esa apertura para mayor magnificacion.

Matias, segui por ahora con la spc que vas a tener mejores resultados, si podes lograr un video estable, tirale mas magnificacion. Una vez que encuentres el "techo" de tu tecnologia (todavia no llegas), pensa en probar algo mejor.

Saludos.

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No se cuantos usuarios con dobson/reflex habra haciendo imagenes....

Un monton.

Por ejemplo: http://www.flickr.com/photos/vontom/

En mi modesta opinion la mejor forma de sacarle provecho a un Dobson en general es con una reflex que sirva para planetaria. Asi tenes para sacar EP, planetaria o lo que quieras con una sola camara, ademas de los otros usos que le puedas dar a una camara claro.

En la medida en que las reflex filmen en modo crop y cada vez mejor con mas resolucion y mas modos las webcams van a dejar de usarse. Esto es, para mi, inevitable.

Perdon que opine sobre la QHY5 pero recomendar una camara de 1.3 megapixeles que vale 400 dolares cuando por 900 podes tener una DSLR de 18 megapixeles que hace lo mismo que la otra y un monton de cosas mas para mi no tiene ni el mas minimo sentido.

Asi que simplemente opinamos diferente.

Y eso es bueno.

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gvillarroel

Ah, ahi me mataste, pero tenes un Dobson 12'' ? Con ese equipo podes hacer estragos, literalmente.

Fijate el flickr de este muchacho: http://www.flickr.com/photos/vontom/ Te va a dar ideas, te va a hacer comprar una reflex y te va a dejar un rato con una sonrisa.

:D

Luis, te he leido un par de veces hablando de que con aperturas grandes se tienen que obtener mejores resultados en panetaria y eso, dicho asi sin considerar otros factores, es "Falso".

La apertura de por si no te va a mejorar las fotos en planetaria, sobre todo si se ignora las caracteristicas del cielo, y el diseño optico del equipo, donde en algunos casos la apertura te juega en contra. Si fuera solo cuestion de apertura, hacemos un tele de 30 metros de diametro y veriamos las piedritas en los anillos de saturno, pero eso no se da en la practica.

Esto lo digo solo para que la gente que esta empezando (entre los que me encuentro) no se cree conceptos erroneos, o al menos que aprendan que hay varios factores que intervienen, no es tan facil.

Saludos

Gustavo

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Perdon que opine sobre la QHY5 pero recomendar una camara de 1.3 megapixeles que vale 400 dolares cuando por 900 podes tener una DSLR de 18 megapixeles que hace lo mismo que la otra y un monton de cosas mas para mi no tiene ni el mas minimo sentido.

Asi que simplemente opinamos diferente.

Y eso es bueno.

Con todo respeto colega, no quisiera tratarlo de desinformado, pero la QHY5T de duoptic tiene 3 megapixeles (a pesar que en la web de qhy figura un modelo de 1,3) , y es mas que suficiente para cualquier imagen planetaria, aparte de ser 10 veces mas comoda para usar y no necesita de adaptadores extraños ni pesa la tercera parte (aunque si, requiere una notebook).

No creo que tampoco podas hacer autoguiado con la reflex (si bien esta es una funcion no deseada o no discutida).

Mas mpix no te van a dar mas detalle en la imagen, (en planetaria) si el telescopio no te da la resolucion, ya que hablamos de altas magnificaciones.

Hay que ver tambien la eficiencia del quantum del chip en comparacion.

Seguramente, en una imagen "chiquita", ayuden los mpix y el crop para obtener una imagen mas grande, pero igualmente podes usar un barlow o mayor focal.

Tenes idea de cuantos megapixeles tuvo originalmente y tiene ahora la camara del hubble ??.., o la sonda cassini ??.

Hablando de camaras mono, rinde bastante mas que una a color, asi que ahi hay que calcular bien a cuantos megapixels corresponderia en comparacion, + quantum + un posible mejor foco ya que se saca por cada color ( no olvidar la matriz de bayer en las camaras reflex color, filtrando luz).

Esta fantastico que opinemos diferente y recomendemos diferente, ya que cada uno tiene sus experiencias y todos se enriquecen de las mismas, y no todas se aplican a los mismos casos y/o presupuestos o equipamiento. Cada uno hace su pequeño aporte a la consulta del usuario, y que el decida segun lo que lee, aprende, y puede comprar.

La idea es que no se pierda el tiempo que perdieron antes otros, probando cosas, y haga la mejor inversion posible con su presupuesto y el uso que le pretende dar.

Con respecto a las reflex, no creo que se vayan a estandarizar mas en el campo de la astronomia, ni en planetaria, sino por el contrario creo que a medida que bajen de precio las camaras dedicadas, van a tener estas cada vez mayor protagonismo que las reflex, ya que su peso (balanceo del tele), portabilidad, refrigeracion, facilidad de uso, alimentacion, filtros incorporados o no incorporados, posibilidad de rueda de filtros, sensibilidad a ciertas frecuencias, quantum !!, etc, es superior. Los mpix vienen solos con el avance tecnologico a medida que pasa el tiempo. El usuario "reflex" creo que va a ser mas el usuario "casual" y no el dedicado a la astronomia.

Saludos compañero.

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matias186

Las diferentes opiniones hablan de las diferentes experiencias, asi que bienvenidas tantas experiencias!

Respecto a una reflex, se que en algun momento me voy a dar el gusto, pero porque me gusta la fotografía en un sentido bien amplio; mas alla de la parte creativa que pueda aportar cada uno, y del jugo que se le pueda sacar a un equipo, el presupuesto es muchas veces quien manda (para bien o para mal, segun la persona). Cada reflex, sin dudas, cumple de manera diferente su cometido, y para mi caso, aprendiz y aficionado, seguramente una se adaptará a mis necesidades más que otra.

Las camaras más dedicadas a astrofotografia, seguramente se limitan más a ese fin (con resultados increibles!), por eso de momento no me lanzaría a una de esas, ya que primero me gustaria llegar, por ejemplo, a un autito!! y poder sacar a pasear al dobson :D

Con la reflex (y los accesorios correspondientes), puedo lanzarme a experimentar muchas cosas, entre ellas algo de astrofotografía. Pero eso sí, con lo que tengo YA, trato de hacer lo mejor posible, sumo experiencias, gano momentos maravillosos (lograr el 1er saturno para mi es como estar casi tocándolo), aprendo, disfruto, investigo.

Ojalá tuviesemos la posibilidad de probar tantos equipos como quisieramos, pero aprendí que a veces el limite te lleva a descubrir más o a estancarte. Uno elige.

Por ahora, sigo aprendiendo y leyendo atentamente todas sus experiencias, que ya va a llegar la reflex, un EQ5, otro teles, el autito, y cuantas cosas imagine. Todo a su tiempo. Mientras, disfruto y les agradezco!

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