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Video y Medicion del cometa Hartley 103P


Meteoro

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103P Hartley hace 5 Horas, 39 Minutos Karma: 4

Comparto una captura de anoche de este famoso cometa visitado recientemente por la sonda EPOXI.

Las condiciones de cielo eran buenas y para este objeto de magnitud 5,4 el cielo de la ciudad no lo afecta para nada.

En total tomé casi 200 tomas para armar un video del movimiento de este cuerpo sobre el fondo estelar.

Espero les guste.

Saludos, Andrés.

Video:

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Hola Augusto, gracias por pasar y opinar.

Los puntos que ves "bambolearse" en las imagenes son pixeles defectuosos,algo bastante normal pero que no afecta a la hora de una medición.

Un saludo para la banda de Casilda. 8)

Andrés.

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Como dispara, que impresionante! Excelente el video Andrés.

Nunca hice fotografía de cometas (alguna vez sí hice cálculo de órbitas). Me pregunto cuales son los secretos, sobre todo porque uno a veces ve unas tomas espectaculares y sin star trails en el fondo. Obviamente hay un procesado especial de por medio.

Y la adquisición me imagino que se hace con tomas relativamente cortas, y después en el apilado alineas con el núcleo, no?

abz

Ignacio

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La cosa es mas o menos así Ignacio, secretos ninguno (practica nomás) como en todo.

Lo de las tomas con el cometa puntual y las estrellas también puntuales (foto más estética) desde mi experiencia, el deep sky stacker tiene la opción "cometas" dónde se puede elegir:

_ cometa con traza y estrellas puntuales

_Apilado para cometas: cometa puntual y estrellas con trazas

_Apilado de estrellas+cometa: todo puntual y mas bonito :wink: pero no sirve para hacer astrometría alguna. Pura facha bah!

La adquisición hay que tener presentes tres o cuatro valores del equipo de cada uno:

Focal, tamaño del pixel de la camara que se use, resolución y el angulo de rotacion de la camara ( todos estos valores son siempre los mismos).

El procesado y la determinación de los centroides los determina el software astrométrico que se use ( Astrométrica es el más difundido).

El tiempo de exposición máximo se calcula con una formula muy sencilla y depende de la velocidad del objeto.

Si en algún momento querés ver mas detalle de este mundillo te paso un link.

about7975.html

Gracias por tus comentarios Ignacio.

Un abrazo.

Andrés.

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Gracias Andrés, muy interesante.

Voy a intentar con Hartley, si el cielo lo permite.

abz

Ignacio

PD: muchos años atrás hice un trabajo de determinación de la órbita del P/Halley, ajustando el modelo de fuerzas no-gravitacionales y del sesgo observacional (centroide vs baricentro) Te dejo el link http://adsabs.harvard.edu/abs/1987CeMec..42..385D

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Muy interesante Ignacio, gracias por el link.!

Contanos algo más sobre ese tipo de estudios. Se realizan aún?

Muchos saludos.

Andrés.

La verdad Andrés es que hace mucho que deje de estar en contacto profesional con esos temas. En ese momento (1986) la determinación orbital del Halley era clave porque estaba la sonda Giotto de la Agencia Espacial Europea, que le tenía que pasar muy cerquita (50km si mal no recuerdo) y cruzandolo por delante en forma casi perpendicular (no haciendo un randezvous habitual). Asi que era crítico el tema de corrección orbita de Giotto en los últimos tramos. En ese momento colaboré con Yeomans (de JPL en ese entonces) y Marsden (del Harvard Smithsonian Center for Astrophysics), y con Pedro Zadunaisky (un "procer" local en éstos temas y muy querido amigo y mentor, ya fallecido lamentablemente) porque había preocupación con los errores que podían introducir una incorrecta modelación de las fuerzas no-gravitacionales (consecuencia de los jets de gas al acercarse al perihelio) y del sesgo en las obsevaciones por estar el centro de brillo corrido del centro de gravedad. Me mandaban todas las observaciones (RA, DEC y tiempo) de decenas de observatorios de alrededor del mundo. Fue muy interesante y entretenido.

Me pregunto como habrán hecho con la sonda Epoxi. Voy a indagar un poco y te vuelvo.

abz

Ignacio

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Sí, parece que sigue siendo un tema importante:

"The non-gravitational force vector, A, is a measure of the acceleration of the nucleus

relative to the sun, i.e. body force/unit mass (Yeomans et al. 2004), due to the outflow of

gas and dust. Since we expect water to dominate, we might also expect the magnitude of

A, |A|, to scale as ~QH2O/Rnuc

3 , where QH2O is evaluated at its peak value. For comet

Tempel 1, the peak QH2O is 6 – 7 x 1027 mol sec-1 (Schleicher 2007) and Rnuc = 3.0 km

(Thomas et al. 2007), while for comet Hartley 2 the peak QH2O is 3 x 1028 mol.s-1

(A’Hearn et al. 1995) and Rnuc = 0.57 km (this work). Thus we might expect |A| to be

about 700 times greater in comet Hartley 2 than comet Tempel 1. In fact, it is only 2.7

times larger, and both values are near the median for the JFC comets. (Current estimates

of A can be found on the JPL Horizons website.) This suggests that either the nongravitational

forces acting on comet Tempel 1 were unusually high for such a large

nucleus, or that the outgassing from the Hartley 2 surface occurs in a relatively isotropic

spatial pattern, averaging out the reactive jet forces of material emitted from the nucleus."

tomado de http://epoxi.umd.edu/pdfs/PASP_MS350256 ... ucleus.pdf

abz

Ignacio

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Gracias Ignacio, que sorpresa nos has dado con tus experiencias en el tema, que pena que te hayas alejado de esos análisis.

Casualmente en la pagina de la AOACM comenzaron algunas experiencias en fotometría de asteroides con prometedores resultados, gracias a la experiencia y conocimiento de Fernando Mazzone, Carlos Colazo y Carlos Ambrosioni.

Te invito a visitar la página para que veas los trabajos, a lo mejor nos podés dar algún consejito.. :wink:

Un gran saludo y gracias.

Andrés.

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Lo voy a mirar al sitio Andrés, y si puedo aportar algo, con gusto. Primero voy a tener que sacarme todo el óxido de encima :lol: (hace mas de 15 años que no veo una ecuación diferencial).

abz

Ignacio

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Uh! que bueno sería Ignacio! Seguro vas a encontrar cosas muy interesantes relacionadas en parte con tu actividad pasada.

Sería un honor para la asociación.

Abrazo!

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Andrés:

Ya te lo había dicho, pero reitero mis felicitaciones por el video. El equipo lo ajustaste muy bien y te funciona de primera.

Me sumo a la invitación a Ignacio a acercarse a la AOACM. Venimos realizando un proyecto de recuperación de asteroides:

http://www.aoacm.com.ar/index.php?optio ... d=9&id=720

http://www.aoacm.com.ar/index.php?optio ... itstart=30

http://www.aoacm.com.ar/index.php?optio ... d=9&id=786

para el cual la determinación de órbitas es una componente importante.

Saludos!

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Gracias Fernando, suena muy interesante. Voy a tener que desempolvar mis libros y apuntes, y mi cerebro :lol:

Hace 25 años atrás yo tenía que escribir todo el soft (en fortran!!!). Supongo que hoy habrá cosas muy sofisticadas ya "enlatadas", por ej un simulador del sistema solar (n-body). Recuerdo también que usaba para las condiciones iniciales los datos de Astronomical Almanac del Observatorio Naval de USA.

Qué herramientas están usando hoy en día? Orientame con algunos links.

Tengo un muy buen amigo (estudiamos juntos en USA) que trabaja en JPL desde hace años, por si sirve como contacto para algún proyecto.

slds

Ignacio

PD: perdón si hemos desvirtuado mucho el tópico del post.

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Qué loco Andrés, como te volcaste a full con esto de los asteroides y cometas!!! Espectacular el video y muy buen trabajo de búsqueda y reporte. Me gusta mucho tu trabajo,y es mucho mas productivo que la fotografía, realmente te felicito.

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Ignacio:

Nosotros en cuanto al proyecto de recuperación, venimos usando lo siguiente: 1) Un programa para determinación de órbitas find_orb realizado por Bill Gray. Este programa determina elementos orbitales a partir de las observaciones. Para generar efemerides a partir de los elementos orbitales, solemos usar un conjunto de scripts y funciones programadas para matlab por mi. Estos scripts tienen la posibilidad de integrar el problemas de los n-cuerpos para los planetas y simultaneamente para un conjunto grande de asteroides (esto es importante pues solemos usar muchas óorbitas alternativas para el mismo cuerpo). El programa no toma en cuenta otras fuerzas que no sean las gravitatorias-newtonianas.

Las condiciones iniciales las obtenemos según los casos. Para asteroides que deseamos describir una región de confidencia en donde buscarlos, las determionamos con el find_orb a partir de las observaciones. Para asteroides con órbitas bien determinadas sirve muy bien la base de elementos mpcorb.dat que elabora el Minor Planet Center ( http://www.minorplanetcenter.org/iau/mpc.html). Otros servicios on line para consultar efemerides y además útiles para las condiciones iniciales:

JPL Horizons http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi (de aquí saqué las condiciones iniciales para los planetas)

MPES del MPC http://www.minorplanetcenter.org/iau/MPEph/MPEph.html

Efemerides del IMCCE http://www.imcce.fr/en/ephemerides/form ... phepos.php

Hoy en día tengo entendido que el astronomical almanac usa las efemerides del JPL DE405 (o 406 no recuerdo). El MPC usa las mismas.

Fernando

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Gracias por las referencias Fernando, voy a ponerme a estudiar un poco todo.

Decime, que usan como estimador para hacer el fitting de observaciones? Cuadrados mínimos o algún otro?

slds

Ignacio

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Ignacio:

En efecto, creo que find_orb ( http://www.projectpluto.com/find_orb.htm ) usa mínimos cuadrados. También tiene la opción de usar los métodos de Gauss, Laplace y Vaisala para determinar órbitas.

Otra referencia que me olvidé de mencionar es el astdys http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/ y neodys ( http://newton.dm.unipi.it/neodys/ ) allí se pueden consultar efemerides, características físicas, incertidumbres, etc. Ellos utilizan el programa OrbitFit, programado en fortran justamente, para el ajuste de las órbitas.

En fin...es un campo donde los aficionados tenemos oportunidades de aportar algo desde la observación, más no sea muy humilde, y donde tu experiencia previa puede ser muy util.

Me sumo a las disculpas a Andrés por desvirtuarle el post.

Fernando

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